podział Mazowsza

christophchristoph
w Forum ogólne
- czy może rozbiór?
image
a może zrobić Aglomerację Warszawską , taki Warsaw DC i Mazowsze Południowe i Północne?
z mapy jakoś tak wychodzi
https://www.onet.pl/informacje/onetwarszawa/podzial-mazowsza-marek-suski-o-projekcie/n33krk2,79cfc278
Otagowano:

Komentarz

  • PrzemkoPrzemko
    Posłuchajcie samorządowca, tłumaczy dlaczego wydzielenie Warszawy musi nastąpić: https://www.polskieradio.pl/130/5925/Artykul/2582056,Staloby-sie-beneficjentem-unijnych-funduszy-Starosta-siedlecki-o-konsekwencji-podzialu-Mazowsza
  • ExspectansExspectans
    A mnie przy okazji czas zastanawia, czy jest jeszcze szansa na powstrzymanie wyludniania się średnich miast (50-100k mieszkańców).
  • ZazuZazu
    Jejku, nie! Jak wejdziemy ( a mieszkam w okolicach W-wy, ale poza jurysdykcją ichnich władz) to tej nowej struktury, to ceny skoczą w górę. Podatki gruntowe z wiejskich zmienią się w wielkomiejskie, śmieci podskoczą i inne trzaskowskie cuda nad mogą dopaść. My się tu, w naszej wiosce, b. tego związku boimy.
    Aglomeracja może i przyniesie fundusze unijne, ale da popalić mieszkańcom okołostołecznych powiatów.
  • PrzemkoPrzemko
    Zazu napisal(a):
    Jejku, nie! Jak wejdziemy ( a mieszkam w okolicach W-wy, ale poza jurysdykcją ichnich władz) to tej nowej struktury, to ceny skoczą w górę. Podatki gruntowe z wiejskich zmienią się w wielkomiejskie, śmieci podskoczą i inne trzaskowskie cuda nad mogą dopaść. My się tu, w naszej wiosce, b. tego związku boimy.
    Aglomeracja może i przyniesie fundusze unijne, ale da popalić mieszkańcom okołostołecznych powiatów.
    Mnie też to tak średnio się podoba, nie po to się wyprowadzałem do Ząbek żeby znowu płacić podatki Trzaskowskiemu. Ale inaczej nie da rady, Mazowsze poza Warszawą to bida z nędzą.
  • natenczasnatenczas
    Przemko napisal(a):
    Posłuchajcie samorządowca, tłumaczy dlaczego wydzielenie Warszawy musi nastąpić: https://www.polskieradio.pl/130/5925/Artykul/2582056,Staloby-sie-beneficjentem-unijnych-funduszy-Starosta-siedlecki-o-konsekwencji-podzialu-Mazowsza
    Nu ale ten temat załatwiono zdaje się wprowadzając tzw. podział statystyczny Mazowsza. Podstawą do kalkulacji niektórych funduszy są tzw. NUTSy, zwykle zbieżne z podziałem administracyjnym, choć niekoniecznie.
    Zmiana dotyczyłaby więc tylko tej słusznej opłaty wyrównawczej przezywanej "janosikowym".

    Na faktyczny cel wygląda próba wygryzienia bandy Sraczkowskiego z zarządzania miastem.
  • PrzemkoPrzemko
    A w jaki sposób to wygryzienie by to przebiegło?
  • natenczasnatenczas
    Ja tam bym zmienił ustrój nowego D.C. na jakiś specjalny. Tak żeby zarząd D.C. nie był uzależniony od kaprysu wielkomiejskiej ciemnoty. Argumentacja to naturalnie szczególny interes państwa.

    Bo jeśli to miało by iść drogą równoważenia elektoratu wielkomiejskiego tym podmiejskim z prezentowanej mapki, to am sory, nie wystarczy.
  • rozum.von.keikobadrozum.von.keikobad
    Na faktyczny cel wygląda próba wygryzienia bandy Sraczkowskiego z zarządzania miastem.
    __________________

    Faktyczny cel to skłonienie PSL-u kolejnym szantażem do zasilenia ław rządowych i uniezależnienie się od kaprysów Ziobry.

    W W-wie i okolicach wybory wygra PO / KO, nie będzie potrzebowała koalicjanta.
    W mazowieckim bez W-wy wybory wygra PiS, nie będzie potrzebował koalicjanta, więc wysoki tam wynik PSL nic im nie da.

    W aktualnym mazowieckim PO ani PiS nie mogą rządzić bez PSL.

    Poprzednim szantażem prawdopodobnie była piątka dla zwierząt, ale ziobryści postanowili to storpedować. To zresztą była prawdopodobna przyczyna ich nagłej miłości do "polskich rolników", w 2014 r. popierali zakaz uboju rytualnego.
  • koprowykoprowy
    Przemko napisal(a):
    Posłuchajcie samorządowca, tłumaczy dlaczego wydzielenie Warszawy musi nastąpić: https://www.polskieradio.pl/130/5925/Artykul/2582056,Staloby-sie-beneficjentem-unijnych-funduszy-Starosta-siedlecki-o-konsekwencji-podzialu-Mazowsza
    B-Z-D-U-R-A!!! Na potrzeby funduszy unijnych już kilka lat temu oddzielono (statystycznie, jako 17. region NUTS-2- to wystarczy) Warszawę od reszty Mazowsza.
  • loslos
    Czyli wojna ze Struzikiem. Też szlachetny cel.
  • PrzemkoPrzemko
    koprowy napisal(a):
    Przemko napisal(a):
    Posłuchajcie samorządowca, tłumaczy dlaczego wydzielenie Warszawy musi nastąpić: https://www.polskieradio.pl/130/5925/Artykul/2582056,Staloby-sie-beneficjentem-unijnych-funduszy-Starosta-siedlecki-o-konsekwencji-podzialu-Mazowsza
    B-Z-D-U-R-A!!! Na potrzeby funduszy unijnych już kilka lat temu oddzielono (statystycznie, jako 17. region NUTS-2- to wystarczy) Warszawę od reszty Mazowsza.
    To dobrze że wiesz lepiej od starosty, może mu o tym powiedz i problem zniknie.

    https://radom.wyborcza.pl/radom/7,143526,24276855,nowy-statystyczny-podzial-mazowsza-kluczem-do-pieniedzy.html
  • koprowykoprowy
    Staroć. KE już parę miesięcy temu uznała ten podział. Trust me. Nie każde słowo starosty jest święte.
  • natenczasnatenczas
    Przemko napisal(a):
    koprowy napisal(a):
    Przemko napisal(a):
    Posłuchajcie samorządowca, tłumaczy dlaczego wydzielenie Warszawy musi nastąpić: https://www.polskieradio.pl/130/5925/Artykul/2582056,Staloby-sie-beneficjentem-unijnych-funduszy-Starosta-siedlecki-o-konsekwencji-podzialu-Mazowsza
    B-Z-D-U-R-A!!! Na potrzeby funduszy unijnych już kilka lat temu oddzielono (statystycznie, jako 17. region NUTS-2- to wystarczy) Warszawę od reszty Mazowsza.
    To dobrze że wiesz lepiej od starosty, może mu o tym powiedz i problem zniknie.

    https://radom.wyborcza.pl/radom/7,143526,24276855,nowy-statystyczny-podzial-mazowsza-kluczem-do-pieniedzy.html
    @Przemko

    Tekst jest z końca 2019r. i nie dotyczy samego faktu podziału statystycznego Mazowsza, a jakiegoś biurokratycznego podstawiania nogi przez KE w tym temacie
    Ostatecznie jednak podział został zatwierdzony:

    https://ec.europa.eu/eurostat/documents/345175/7451602/2021-NUTS-2-map-PL.pdf
  • PrzemkoPrzemko
    Tak został ale nadal nie wszystkie i nie w pełnej wysokości fundusze dostają mazowieckie doły.
  • rozum.von.keikobadrozum.von.keikobad
    edytowano January 8
    Rozróżnijcie dwa aspekty.
    Pierwszy jest taki, że KE zgodziła się ostatecznie na "statystyczne wyodrębnienie", tzn. że Mazowsze poza W-wą traktuje jako statystycznie odrębny region, który ma względnie niskie PKB / os., więc dostaje kasę. A drugi - kto zostaje dysponentem tej kasy? Województwo mazowieckie (czyli aktualne, razem z W-wą), bo statystyczne wyodrębnienie nie tworzy osobnej jednostki administracyjnej.
  • natenczasnatenczas
    Przemko napisal(a):
    Tak został ale nadal nie wszystkie i nie w pełnej wysokości fundusze dostają mazowieckie doły.
    Dysponowanie otrzymanymi środkami to trochę osobna sprawa od kwoty przyznanej całej jednostce statystycznej. Z podziałem szło o załapanie się na kryteria jednego (co warto podkreślić) z funduszy. Pozostałe działają i są dzielone wg innych kryteriów.
    rozum.von.keikobad napisal(a):
    Rozróżnijcie dwa aspekty.
    Pierwszy jest taki, że KE zgodziła się ostatecznie na "statystyczne wyodrębnienie", tzn. że Mazowsze poza W-wą traktuje jako statystycznie odrębny region, który ma względnie niskie PKB / os., więc dostaje kasę. A drugi - kto zostaje dysponentem tej kasy? Województwo mazowieckie (czyli aktualne, razem z W-wą), bo statystyczne wyodrębnienie nie tworzy osobnej jednostki administracyjnej.
    Sprawę lokowania funduszy załatwiono. Teraz gra toczy się okontrolę nad strumieniem pieniędzy.
    Miło słucha się w tym temacie samorządowego skowytu.
  • koprowykoprowy
    natenczas napisal(a):
    Przemko napisal(a):
    Tak został ale nadal nie wszystkie i nie w pełnej wysokości fundusze dostają mazowieckie doły.
    Dysponowanie otrzymanymi środkami to trochę osobna sprawa od kwoty przyznanej całej jednostce statystycznej. Z podziałem szło o załapanie się na kryteria jednego (co warto podkreślić) z funduszy. Pozostałe działają i są dzielone wg innych kryteriów.
    rozum.von.keikobad napisal(a):
    Rozróżnijcie dwa aspekty.
    Pierwszy jest taki, że KE zgodziła się ostatecznie na "statystyczne wyodrębnienie", tzn. że Mazowsze poza W-wą traktuje jako statystycznie odrębny region, który ma względnie niskie PKB / os., więc dostaje kasę. A drugi - kto zostaje dysponentem tej kasy? Województwo mazowieckie (czyli aktualne, razem z W-wą), bo statystyczne wyodrębnienie nie tworzy osobnej jednostki administracyjnej.
    Sprawę lokowania funduszy załatwiono. Teraz gra toczy się okontrolę nad strumieniem pieniędzy.
    Miło słucha się w tym temacie samorządowego skowytu.
    Dwóch funduszy, a nie jednego, ale to detal.
    Pytanie stawiam inne: czy kontrola nad tym strumieniem - sporym, ale już wcale nie tak gigantycznym- bezwzględnie wymaga zmiany podziału administacyjnego? I odpowiadam sobie: być może niekoniecznie :)
  • rozum.von.keikobadrozum.von.keikobad
    Jak już pisano, kwestia funduszy jest raczej drugorzędna, co nie znaczy żadna.

    Ale zadajmy sobie też inne pytanie, np. czy w ogóle takie województwa jak obecne mazowieckie mają sens. Tj. czy jest sens w jeden organizm samorządowy wtłaczać dwa światy, które zupełnie do siebie nie pasują? Na zachodzie jakoś nikt nie ma problemu z tym, że osobnym landem jest Brema, Hamburg czy Wiedeń, a regionem autonomicznym Madryt. Kontrast między Warszawą i rubieżami Mazowsza jest widoczny jak nigdzie indziej w Polsce.
  • koprowykoprowy
    Pełna zgoda.tylko czy sam podział administracyjny - bez jedoczesnej rewolucji w systemie szeroko rozumianych finansów samorządowych - poprawi sytuację mazowieckiego obwarzanka? Ja mam sporo wątpliwości.
  • christophchristoph
    A kto mówi że ma poprawić sytuację obwarzanka? Cele zostały zdefiniowane wyżej. Walka z Czaskoskim i walka że Struzikiem
  • krzychol66krzychol66
    christoph napisal(a):
    A kto mówi że ma poprawić sytuację obwarzanka? Cele zostały zdefiniowane wyżej. Walka z Czaskoskim i walka że Struzikiem
    No ja na ten przykład, mieszkając wew danym obwarzanku, chciałbym aby jego sytuacja się poprawiła a nie pogorszyła. A podskórnie obawiam się że się stanie naprzeciwnie.
    Poza tem, patrząc na daną mapę nie widzę za wiele sensu w zjednoczeniu północy i południa danego twora obwarzankowego...
  • natenczasnatenczas
    koprowy napisal(a):
    natenczas napisal(a):
    Przemko napisal(a):
    Tak został ale nadal nie wszystkie i nie w pełnej wysokości fundusze dostają mazowieckie doły.
    Dysponowanie otrzymanymi środkami to trochę osobna sprawa od kwoty przyznanej całej jednostce statystycznej. Z podziałem szło o załapanie się na kryteria jednego (co warto podkreślić) z funduszy. Pozostałe działają i są dzielone wg innych kryteriów.
    rozum.von.keikobad napisal(a):
    Rozróżnijcie dwa aspekty.
    Pierwszy jest taki, że KE zgodziła się ostatecznie na "statystyczne wyodrębnienie", tzn. że Mazowsze poza W-wą traktuje jako statystycznie odrębny region, który ma względnie niskie PKB / os., więc dostaje kasę. A drugi - kto zostaje dysponentem tej kasy? Województwo mazowieckie (czyli aktualne, razem z W-wą), bo statystyczne wyodrębnienie nie tworzy osobnej jednostki administracyjnej.
    Sprawę lokowania funduszy załatwiono. Teraz gra toczy się okontrolę nad strumieniem pieniędzy.
    Miło słucha się w tym temacie samorządowego skowytu.
    Dwóch funduszy, a nie jednego, ale to detal.
    Pytanie stawiam inne: czy kontrola nad tym strumieniem - sporym, ale już wcale nie tak gigantycznym- bezwzględnie wymaga zmiany podziału administacyjnego? I odpowiadam sobie: być może niekoniecznie :)
    Poza funduszami UE jest jeszcze temat pieniędzy ze zwykłych przychodów. Wszelkie PITy, CITy i opłaty zasilają stolicę bez jakiegokolwiek związku z jakością samorządu (tak jak zresztą zazwyczaj w pozostałej części kraju). W liczbach bezwzględnych to jest góra marnotrawionych pieniędzy.
    Można dyskutować, czy przeważającą przyczyną są ograniczenia umysłowe, czy uwikłanie w lokalne sitwy. Jakby nie było - samorząd (ten stołeczny i wiele dookoła) prosi się o zaoranie i zabranie zabawek.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.