Najpopularniejsze
Odp.: Wojna
Ponieważ pojawiają się różne pomysły na kordon rozdzielający wrogie armie, proponuję zrobić kordon na linii Kursk-Woroneż-Rostów Nad Donem, jako propozycję pokojową dla ruskich oraz demilitaryzację Królewca z okolicami wraz z neutralnością Rusi Białej.
Taki mam pomysł na rokowania pokojowe.
Odp.: Mózgotrzepy
A dziś coś z listy produktów tradycyjnych.
Odp.: Aktualności, newsy, krótkie wiadomości tekstowe
"Amerykanie naciskają na zwolnienie płk. Krzysztofa Duszy z SKW. Powód: kontakty z FSB"
Przemko
Odp.: archi tektura mała i duża
a to jest Grado, blisko Akwilei którą też wypada nawiedzić
najpierw Bazylika di Santa Eufemia
https://www.archeocartafvg.it/portfolio-articoli/grado-go-basilica-patriarcale-di-santeufemia/
w której już nie ma przegrody a złota paleta wzorem Wenecji umieszczona jest za ołtrzem
na tym zdjęciu widać też umieszczone w absydzie zestawy obrazów zdjętych zapewne z belkowania przegrody ołtarzowej
barierki czyli canselli z przegrody zostawili, widać na nich gniazda do mocowania słupków wspierających belkowanie (teraz zaczopowane tymi kopułkami)
a zestawienie obrazów kiedyś zapewne ustawionych na belkowaniu przegrody ołtarzowej teraz tak się tam prezentuje
w Grado jest też drugi kościół, dużo mniejszy od bazyliki, ale też okazuje się że bazylika
Bazylika di Santa Maria delle Grazie
https://www.archeocartafvg.it/portfolio-articoli/grado-go-basilica-di-santa-maria-delle-grazie/
w planie tak wygląda:
a w trzecim wymiarze tak:
oczywiście byli tam konserwatorzy , więc prezbiterium wypreparowali aby pokazać dwie fazy budowalne
nawy boczne też wypreparowali , więc teraz jest tam bardzo ciasno , ale za to poza mszami można chodzić po prezbiterium mimo przegrody....
Tak więc drogi Szturmowcze jak piszę o przegrodach ołtarzowych to mam na myśli takie jak w Grado (lub w Torcello) konstrukcje wydzielające przestrzeń prezbiterium i chóru od naw . Proszę wyobraż też sobie te zestawione w długie rzędy obrazy (tak tak ze złotym tłem bo tak do renesansu malowano święte obrazy, a dlaczego ? a dlatego że złoto symbolizowało świętość i niebo) postawione/zamocowane na wierzchu tej górnej drewnianej belki (tak do dzisiaj zachowane jest w bazylice w Torcello).
A ikonostas to jest też taka przegroda tylko już po calaku wypełniona rzeźbami i obrazami.
Zawsze na przegrodach były dekoracje - najpierw robiono to za pomocą obrazów a potem coś w średniowieczu tak po 1000 lat istnienia przegród i na zachodzie i na wschodzie coś im odbiło i zaczeli stosować do dekoracji rzeźby a na zachodzie jeszcze wprowadzili kamień także w belkowaniu i w dekoracji i dlatego w bazylice św. Marka w Wenecji można oglądać dziś przegrodę z XIV wieku całą kamienną z rzeźbami ( a nie obrazami ) apostołów postawionych na belkowaniu. Nazwa ikonostas nie dotyczy samej funkcji elementu architektonicznego ale funkcji i dekoracji tego elementu. I ikonostas musi mieć ikony. W kościołach wschodnich do dziś stawia się przegrody ołtarzowe tylko z dwoma ikonami i wtedy to nie jest ikonostas, choć pewnie tak się to powszechnie nazywa i od biedy w takich wschodnich światyniach tylko z dwoma ikonami wstawionymi między słupkami przegrody na wysokości wejść dla kapłąna i diakona można stosować tą nazwę z braku innej.
No nie wiem jak ci jeszcze to wyjaśnić, chyba po prostu zobrazuję 
czyli wkleję zdjęcia z wnetrza Bazyliki Santa Maria Assunta na Torcello:
absyda na Torcello
między tymi dwoma belkami była wstawiona złota paleta ( dziś w muzeum)
dekoracja przegrody ołtarzowej od wnętrza prezbiterium - zupelnie nowożytny obraz 
hohohoho a co my tu mamy na Torcello w 1893 roku, jakieś rzeźby jeszcze ustawione, no bo jak bez rzeźb...
na Torcello jest na zachodniej ścianie jeszcze wizja sądu ostateczngo ,ale ten temat to zupełnie inna bajka na dużą także gadkę 
No chyba że każde wygrodzenie przestrzeni prezbiterium na którym znajdują się jakieś ikony nazwie się ikonostasem
Bo tak niestety powszechnie się stosuje, nawet jak tych ikon nie ma , np jak we wspomnianej juz wiele razy bazylice św. Marka w Wenecji:
tyle
Odp.: archi tektura mała i duża
@Filioquist powiedział(a):
...a u św. Cecylii w Albi przegroda jest ...dookoła
a dlaczego?
a dlatego że potrzebne było obejście dla pielgrzymów i aby ci nie przeszkadzali w liturgii,
i jest to jak widać późnośredniowieczna przegroda, którą zwiemy lektorium
Lektorium w Albi wydzielało także chór dla zakonników ( dominikanów?).
No i to właśnie we Francji mamy tzw kościoły pielgrzymkowe czyli zlokalizowane na trasie pielgrzymek do Santiago di Compostella. Kościoły te charakteryzują się obejściami za prezbiterium.
Pielgrzymi wchodzili do kościoła/bazyliki jedną stroną i obchodzili go dookoła modląc się w bocznych kaplicach i wychodzili drugą stroną.
Tak cały czas np. funkcjonuje bazylika św. Antoniego w Padwie. Pilegrzymi chodzą bocznymi nawami a w środku odprawia się w tym samym czasie mszę św. Tylko w Padwie są niskie przesuwne barierki i chyba liny, juz nie pamiętam. Tak samo funkcjonowała Notedre Dame przed pożarem - turyści snuli się po bokach a w środku odprawiano liturgię. Jeszcze się załapałam (wpuszczona za barierki przez pilnującą panią) na uczestniczenie w mszy św w tej katedrze, ech.
Odp.: archi tektura mała i duża
@margerytka powiedział(a):
Tak więc drogi Szturmowcze jak piszę o przegrodach ołtarzowych to mam na myśli takie jak w Grado (lub w Torcello) konstrukcje wydzielające przestrzeń prezbiterium i chóru od naw . Proszę wyobraż też sobie te zestawione w długie rzędy obrazy (tak tak ze złotym tłem bo tak do renesansu malowano święte obrazy, a dlaczego ? a dlatego że złoto symbolizowało świętość i niebo) postawione/zamocowane na wierzchu tej górnej drewnianej belki (tak do dzisiaj zachowane jest w bazylice w Torcello).
A ikonostas to jest też taka przegroda tylko już po calaku wypełniona rzeźbami i obrazami.
Zawsze na przegrodach były dekoracje - najpierw robiono to za pomocą obrazów a potem coś w średniowieczu tak po 1000 lat istnienia przegród i na zachodzie i na wschodzie coś im odbiło i zaczeli stosować do dekoracji rzeźby a na zachodzie jeszcze wprowadzili kamień także w belkowaniu i w dekoracji i dlatego w bazylice św. Marka w Wenecji można oglądać dziś przegrodę z XIV wieku całą kamienną z rzeźbami ( a nie obrazami ) apostołów postawionych na belkowaniu. Nazwa ikonostas nie dotyczy samej funkcji elementu architektonicznego ale funkcji i dekoracji tego elementu. I ikonostas musi mieć ikony. W kościołach wschodnich do dziś stawia się przegrody ołtarzowe tylko z dwoma ikonami i wtedy to nie jest ikonostas, choć pewnie tak się to powszechnie nazywa i od biedy w takich wschodnich światyniach tylko z dwoma ikonami wstawionymi między słupkami przegrody na wysokości wejść dla kapłąna i diakona można stosować tą nazwę z braku innej.No nie wiem jak ci jeszcze to wyjaśnić, chyba po prostu zobrazuję
czyli wkleję zdjęcia z wnętrza Bazyliki Santa Maria Assunta na Torcello:
No więc, kiedy nawciskałam w Szturmowca kilogramy swoich projekcji i pozawijałam mu makaronu na uszy, w dodatku w oparciu o lata zbierane materiały w tym artykuły różnych specjalistów, wtedy przeglądając najnowsze newsy na temat zapomnianego przez wieki przez ludzi Torcello gdzieś tam znajdującego się na bagnach laguny, znajduję taki , dość ważny artykuł ze względu na przedmiot opisanych prac. No i wszystek gaz ze mnie uszedł. Ja wiem że Włosi to są w wielu dziedzinach, a już zwłaszcza w konserwacji, poza rankingiem światowym ( to ma mieć wydźwięk pejoratywny....) , no ale to fundacja amerykańska ratująca ich dziedzictwo (a przy okazji też światowe), ech
https://www.savevenice.org/project/iconostasis
a tak przy okazji , wszystkie , moim zdaniem bez wyjątku zabytki są wydmuszkami konserwatorskimi, zobaczcie jak są tam wszyscy dumni że rozebrali w całości przegrodę nazywaną przez nich ikonostasem , wynieśli gdzieś do pracowni i tam sobie przy niej dłubali a potem (kilka miesięcy temu ostatecznie) złożyli go na miejscu do kupy, "z drobnymi konstrukcyjnymi modyfikacjami", oj...
PS. teraz wzięli się za wydłubywanie całej posadzki z XI wieku i robienie jej na nowo , łącznie z nowymi podbudowami i zaprawami "według receptur Witriuwisza"...
Odp.: archi tektura mała i duża
i jeszcze jeden , w sumie na ten sam temat co powyższy
===
Pamiętam jak długo wzbraniałam się aby popłynąć na Torccelo, dopiero za którymś pobytem w Wenecji dotarłam i tam i zachwyt doświadczony w tej pięknej maryjnej bazylice nad zachowanym w pierwotnej formie (w ogólnym zarysie) prezbiterium z VIII wieku nie opuszcza mnie od lat. Dostaję też ostrej nerwicy kiedy czytam lub słyszę, że wczesnośredniowieczne przegrody ołtarzowe to ikonostasy (i to czasem w poważnych tekstach lub tzw specjalistycznych) aaaa!
W tym kościele, również pod maryjnym wezwaniem, jest na dodatek ołtarz na podwyższeniu jak w kościołach wschodnich znaczy się syryjskich i ormiańskich (ale też stosowanym na zachodzie). No i to cyborium z ażurem. Ciekawe jak wyglądało przy okadzaniu ołtarza.
PS. No i tutaj zachowała się (pozbawiona malarskiej dekoracji, nie mniej jednak) tablica ustawiana na belkowaniu wygrodzenia. W Torccelo ta złota pierwotnie tablica (opierzona płytkami ze złota) wylądowała w lokalnym muzeum a obraz pokazujący wnętrze bazyliki z XIX w z jeszcze ustawioną na belce płytą - zniknął z muzeum zastąpiony jakąś taką nie do końca udaną multimedialną prezentacją. W bazylice na Murano po zlikwidowaniu wygrodzenia w prezbiterium i a potem po wstawieniu ołtarza posoborowego ustawiono zachowaną złotą tablicę na potrydenckim ołtarzu i tam sobie stoi poza swoim oryginalnym kontekstem. W bazylice św. Marka w Wenecji tablica która pewnie niegdyś wieńczyła przegrodę ołtarzową po XIV wieku, kiedy wstawiono kamienne wygrodzenie z rzeźbiarską dekoracją na belkowaniu, ustawiono ją za mensą ołtarza i cały czas wzorem, traktowania średniowiecznych nadstaw ołtarzowych, jest ustawiana a właściwie obracana w pozycji "na mszę" lub "nie na mszę". Hehehe Wenecjanie kiedy grabili Konstatynopol podczas IV krucjaty oczywiście przywieźli stamtąd też złote palety (jedna paletę?) i wbudowali te bizantyjskie elementy w swoją paletę w kaplicy doży, jaką był koscioł św.Marka, aby ją powiększyć a może uświetnić poprzez święte spolia, kto ich tam wie.
Odp.: Sosnowiec się doczekał biskupa
Od znajomego x słyszałem, że jak dostał od swojego biskupa propozycję ratowania sytuacji w jednej parafii (problemy finansowe) i czy to jest zgodne z jego planami, to odpowiedział że jakby jego plany wypaliły to by miał teraz firmę budowlaną na spółkę z bratem. A jak jest x to wypełnia wolę biskupa.
lionarab