Geotermia Toruńska - kronika

D2O

Fundacja o. Tadeusza Rydzyka otrzymała kolejne 12 mln zł z rządu - tym razem na położenie rur, które będą przekazywać ciepło mieszkańcom Torunia - donosi "Super Express". To nie pierwsze dofinansowania dla toruńskiej geotermii - w 2016 r. dostała 27 mln zł na wiercenia, a następnie 19,5 mln zł na budowę ciepłowni.

Jak pisze "SE", toruński duchowny już 10 lat temu zaczął walczyć o pieniądze na odwierty geotermalne. Teraz w końcu na swojej inwestycji zacznie zarabiać. Musi jednak najpierw podłączyć się do miejskiej sieci.

christoph

to OTR chce przekazywać ciepło czy sprzedawać?

D2O

Przekazywać?? To jest biznes, a nie armia zbawienia...

krzychol66

Przekazywać - jak rozumiem - w sensie technicznym, nie handlowym.

ombretta

Ale to ma być proof of concept, czy normalne komercyjne źródło ciepła miejskiego konkurujące z innymi źródłami?

Dyzio_znowu

To program pilotażowy. Docelowo cały kraj chcą ogrzewać z parafii.

qiz

Dyzio_znowu napisal(a):
To program pilotażowy. Docelowo cały kraj chcą ogrzewać z parafii.

Samograj.
Raj na ziemi.
Nic, tylko taki kraj okraść, najechać, wymordować. Lepiej niech Rydzol siedzi cicho i nie wymyśla, radzi byśmy kolejny dzień przeżyli w spokoju...

los

A mnie się ta próba podoba. Czy potrafimy wszystkich wrogów Polski obdarzyć stosowną działką polskiej ziemi wedle tradycyjnej miary sześć stóp na dwie. Miejsce cieląt to jest w potrawce.

D2O

To wcale nie jest samograj. Woda w PL jest z reguły bardzo zażelaziona. Opłacalność takiej instalacji żadna. Ale co tam...

JORGE

D2O napisal(a):
To wcale nie jest samograj. Woda w PL jest z reguły bardzo zażelaziona. Opłacalność takiej instalacji żadna. Ale co tam...

Więcej danych poproszę.

randolph

To jest bardzo głęboki odwiert. Dostępne dane fizykochemiczne dla wod powierzchniowych i głębinowych w znaczeniu dziesiat metrów w ogóle nie musza odpowiadać geotermii Rydzyka.

marniok

O kurcze, przeczytałem Germania Toruńska....

Szturmowiec.Rzplitej

Kiedyś się trochę interesowałem geotermią, na tyle żeby się przestać interesować.

Polska, owszem, ma ogromne złoża ciepłej wody, właściwie wszędzie. Niestety, nie jest to woda gorąca jak w Islandii: 400-500 stopni czy choćby marne 200 stopni. Bodaj nigdzie w Polsce nie osiągamy temperatur, przy których moglibyśmy z wody robić prąd - a to tu są największe dudki.

To co się da zrobić, to wyciągać tę wodę spod ziemi, wymieniać ciepło z kranówą i tak zapewniać ciepłą wodę w kranach, wsio. Zdaje się, że subtelność polega na tym, że woda podziemna jest na tyle letnia, że w większości przypadków trzeba by ją dogrzewać węglem czy jakoś tak.

Jest więc pewna szansa dodania paru % do miksu energetycznego, zwłaszcza że mamy najwięcej miejskich sieci cieplnych w Europie. Nu, ale jakoś nie idzie. Zobaczymy jak ojcu Rydzyku pójdzie; w sumie to trzymam kciuki!

los

Jak dotąd to udawało mu się wszystko.

JORGE

Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
Kiedyś się trochę interesowałem geotermią, na tyle żeby się przestać interesować.

Polska, owszem, ma ogromne złoża ciepłej wody, właściwie wszędzie. Niestety, nie jest to woda gorąca jak w Islandii: 400-500 stopni czy choćby marne 200 stopni. Bodaj nigdzie w Polsce nie osiągamy temperatur, przy których moglibyśmy z wody robić prąd - a to tu są największe dudki.

To co się da zrobić, to wyciągać tę wodę spod ziemi, wymieniać ciepło z kranówą i tak zapewniać ciepłą wodę w kranach, wsio. Zdaje się, że subtelność polega na tym, że woda podziemna jest na tyle letnia, że w większości przypadków trzeba by ją dogrzewać węglem czy jakoś tak.

Jest więc pewna szansa dodania paru % do miksu energetycznego, zwłaszcza że mamy najwięcej miejskich sieci cieplnych w Europie. Nu, ale jakoś nie idzie. Zobaczymy jak ojcu Rydzyku pójdzie; w sumie to trzymam kciuki!

Zaraz zaraz. Temperatura wody grzewczej, którą mamy w grzejnikach to 70-80 stopni. Gdzieś mi się teraz przeczytało, że w Polsce te wody to 30-130 C, ale zdarza się 200. No załóżmy, niech dochodzi 60 C ta woda do każdego domu. Podniesienie o 20 C przy użyciu pompy ciepła woda-woda (geotermia jest dolnym źródłem dla pompy ciepła) to jest naprawdę nieduży wydatek energetyczny (prąd). Sama pompa ciepła to jest koszt, ale zwróci się szybciutko. Te 60 C za free to jest naprawdę potężna oszczędność.

Sprawa druga, grzejniki grzejnikami, ogrzewanie podłogowe pracuje na temperaturze 30-40 C. Więc tego. Dodatkowo, zamiast grzejników można zastosować tzw. klimakonwektory (takie grzejniki z wentylatorem), które też mogą pracować na temperaturze 40 C (tzw. ogrzewanie nadmuchowe) i spokojnie wygrzeją każde pomieszczenie. Oczywiście, problemem jest co ta woda geotermalna zawiera i czy można ją bezpośrednio w obieg grzewczy puszczać. Jeżeli nie to zostają wymienniki (ale tu kwestia sprawności), albo właśnie pompy ciepła woda-woda. Da się.

Rafał

Jakby się dało tanio wiercić głęboko to by można ogrzewać tą woda przez wymienniki tam gdzie gęsta zabudowa. Chłodzić w lecie wodą chłodną z bliższych warstw też. To już coś. Ta minister od innowacji to stanowczo powinna zainteresować się technologiami głębokich wierceń - geotermia i ropa oraz gaz łupkowy.

Exspectans

Ta minister od innowacji to stanowczo powinna zainteresować się technologiami głębokich wierceń - geotermia i ropa oraz gaz łupkowy.

Właśnie to miałem pisać.
Tylko czy mamy jeszcze kadry naukowe, czy inżynierskie, które byłyby w stanie się tym zająć?

randolph

Pompa ciepła na 80 stopni jest poza zakresem roboczym większości popularnych czynników chłodniczych. R407 rozkłada się oidp przy temperaturze 65 st

randolph

Rafał napisal(a):
Jakby się dało tanio wiercić głęboko to by można ogrzewać tą woda przez wymienniki tam gdzie gęsta zabudowa..

Nie da się przez wymienniki

qiz

Czegokolwiek by nie zawierała, można ją odczyścić w pierwszym okrążeniu, a kilka następnych zrobić na wymianie ciepła, czyż nie?

Przemko

JORGE napisal(a):

Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
Kiedyś się trochę interesowałem geotermią, na tyle żeby się przestać interesować.

Polska, owszem, ma ogromne złoża ciepłej wody, właściwie wszędzie. Niestety, nie jest to woda gorąca jak w Islandii: 400-500 stopni czy choćby marne 200 stopni. Bodaj nigdzie w Polsce nie osiągamy temperatur, przy których moglibyśmy z wody robić prąd - a to tu są największe dudki.

To co się da zrobić, to wyciągać tę wodę spod ziemi, wymieniać ciepło z kranówą i tak zapewniać ciepłą wodę w kranach, wsio. Zdaje się, że subtelność polega na tym, że woda podziemna jest na tyle letnia, że w większości przypadków trzeba by ją dogrzewać węglem czy jakoś tak.

Jest więc pewna szansa dodania paru % do miksu energetycznego, zwłaszcza że mamy najwięcej miejskich sieci cieplnych w Europie. Nu, ale jakoś nie idzie. Zobaczymy jak ojcu Rydzyku pójdzie; w sumie to trzymam kciuki!

Zaraz zaraz. Temperatura wody grzewczej, którą mamy w grzejnikach to 70-80 stopni. Gdzieś mi się teraz przeczytało, że w Polsce te wody to 30-130 C, ale zdarza się 200. No załóżmy, niech dochodzi 60 C ta woda do każdego domu. Podniesienie o 20 C przy użyciu pompy ciepła woda-woda (geotermia jest dolnym źródłem dla pompy ciepła) to jest naprawdę nieduży wydatek energetyczny (prąd). Sama pompa ciepła to jest koszt, ale zwróci się szybciutko. Te 60 C za free to jest naprawdę potężna oszczędność.

Sprawa druga, grzejniki grzejnikami, ogrzewanie podłogowe pracuje na temperaturze 30-40 C. Więc tego. Dodatkowo, zamiast grzejników można zastosować tzw. klimakonwektory (takie grzejniki z wentylatorem), które też mogą pracować na temperaturze 40 C (tzw. ogrzewanie nadmuchowe) i spokojnie wygrzeją każde pomieszczenie. Oczywiście, problemem jest co ta woda geotermalna zawiera i czy można ją bezpośrednio w obieg grzewczy puszczać. Jeżeli nie to zostają wymienniki (ale tu kwestia sprawności), albo właśnie pompy ciepła woda-woda. Da się.

Podłogowe ogrzewanie jest meganiezdrowe, powinno się unikać dla dobra narodu.

qiz

Bo?
Nogi nie marzno przecież.

Przemko

No właśnie dlatego, jeśli nie dostajesz zmiennych bodźców ciepło-zimno to spada odporność. Oczywiście to tylko teoria, jeśli np. otwierasz okna i wpuszczasz zimne powietrze oraz nie ubierasz się przesadnie ciepło na zewnątrz to te bodźce masz, więc może jednak nie ma to znaczenia. Ale skoro nie ma jasności w temacie to lepiej unikać. Jest to praktyczne ogrzewanie, nie powiem, trudno się oprzeć.

Szturmowiec.Rzplitej

JORGE napisal(a):
Da się.

Pewnie, że wszystko się da się. Pytanie, czy w ramach różnych tam funduszy da się dostać tyle dotacji, żeby opędzić capexy i opexy.

Przemko

Sypnąć groszem o. Rydzkowi niech uruchamia geotermię w całym kraju. Jak się Bruksela będize przypieprzać gdzie wiatraki i solary to powiemy proszę - tyle a tyle energii produkujemy z wody, spiedralać.

JORGE

randolph napisal(a):
Pompa ciepła na 80 stopni jest poza zakresem roboczym większości popularnych czynników chłodniczych. R407 rozkłada się oidp przy temperaturze 65 st

Są pompy wysokotemperaturowe. Produkują 80 C, zobacz Daikin Altherma HT. Droga to fakt, ale daje radę, mamy parę zamontowanych. Osobną sprawą jest ekonomiczność takiego rozwiązania. Pompy ciepła najlepiej działają przy temp. wody na zasilaniu mniejszym niż 40 C, a piszę tu głównie o powietrze-woda. Jeżeli nie ma się gazu sieciowego, a odpadają stałopalniaki to pompa ciepła p-w jest rozwiązaniem optymalnym. Policzone, zbadane, przetestowane.

A R-407C to już dawno zszedł. R-410 idzie do lamusa, teraz wchodzi R-32, ma bardzo dobre parametry, ale histeria w pewnym momencie powstała, bo jest trochę palny.

JORGE

Taka mała uwaga, grzejniki klasyczne też mogą pracować na niskim parametrze wody zasilającej. Ale to są wtedy wielkie pierdolniki, bo powierzchnia wymiany ciepła musi być duża. Kiedyś robiliśmy taką instalację, co ciekawe na wsi w remizie strażackiej, ktoś zaprojektował pompy ciepła i właśnie grzejniki. Mało nie upadłem jak zobaczyłem finalnie całą instalację, bo grzejniki były najbardziej widocznym elementem w pomieszczeniach i sali weselnej. Ale działa i to nieźle.

JORGE

Przemko napisal(a):
Sypnąć groszem o. Rydzkowi niech uruchamia geotermię w całym kraju. Jak się Bruksela będize przypieprzać gdzie wiatraki i solary to powiemy proszę - tyle a tyle energii produkujemy z wody, spiedralać.

Z tego co pamiętam to w 1/3 Polski się da.

JORGE

Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):

JORGE napisal(a):
Da się.

Pewnie, że wszystko się da się. Pytanie, czy w ramach różnych tam funduszy da się dostać tyle dotacji, żeby opędzić capexy i opexy.

Z różnych względów nie jest uzasadniona ekonomicznie fotowoltaika, kolektory słoneczne, wiatraki. Ale transport ciepła ma sens. Na pewno w przypadku pomp ciepła, na geotermie też przychylnie patrzę, ale znowu tu się może rozbić o detale.

Wildcatter

W przypadku geotermii to nie jest tak ze sie produkuje ciepła wodę z odwiertu...
Robi sie dwa odwierty, do jednego sie wtłacza wodę, ta woda płynie do drugiego sie ogrzewając od skal. Stad sie uzyskuje ciepłą wodę.

randolph

JORGE napisal(a):

randolph napisal(a):
Pompa ciepła na 80 stopni jest poza zakresem roboczym większości popularnych czynników chłodniczych. R407 rozkłada się oidp przy temperaturze 65 st

Są pompy wysokotemperaturowe. Produkują 80 C, zobacz Daikin Altherma HT. Droga to fakt, ale daje radę, mamy parę zamontowanych. Osobną sprawą jest ekonomiczność takiego rozwiązania. Pompy ciepła najlepiej działają przy temp. wody na zasilaniu mniejszym niż 40 C, a piszę tu głównie o powietrze-woda. Jeżeli nie ma się gazu sieciowego, a odpadają stałopalniaki to pompa ciepła p-w jest rozwiązaniem optymalnym. Policzone, zbadane, przetestowane.

A R-407C to już dawno zszedł. R-410 idzie do lamusa, teraz wchodzi R-32, ma bardzo dobre parametry, ale histeria w pewnym momencie powstała, bo jest trochę palny.

Wszystko to prawda, jeno że właśnie droga i mało popularna. Pompy ciepła wzięły się z klasycznego chłodnictwa, które szukało sobie gazów umożliwiających jak najoptymalniejsze działanie w niskich temperaturach. Wysokimi się nie zajmowano, bo nie było stosowalności. A nowego rynku się na Rydzyku nie stworzy i nie rozwinie.