Potrzebny tłumacz z terlikowskiego na polski

JORGE

Taki oto tekst popełnił Terlikowski:

http://ksiazki.wp.pl/tytul,Lze-prorok-Polakow,wid,21645,wiadomosc.html?ticaid=117275

Przeczytałem 1/3 i zaniechałem. Nic nie rozumiem. O co się przyperdala Terlikowski do Wieszcza ?

Przemko

Judeochrześcijaństwo. Normalnie, monopol na wykład Ewangelii (po żydowsku, dodajmy) ma Terlik. Tomasz "chrześcijaństwo to dziczka w winnym szczepie judaizmu" Terlikowski.

Brzost

Takie tam brawarystyczne odkrywanie Ameryki. Rymon jest nietzscheanistą, kiedyś tak się chyba określił. Nie oczekuje też chyba (w odróżnieniu od Terlika) że jego słowa będziemy odczytywać jak prawdę objawioną z ambony.

[Usunięty użytkownik]

Rymon tym niczeanizmem obrósł wraz z zestawem marxismusa-leninismusa, którym został ukąszony za młodu, tak Brzoście?

[Usunięty użytkownik]

Przecież streszcza już na początku :
Rymkiewiczowski system wartości nawet nie jest oparty na chrześcijaństwie. To że jego wnioski co do losów Polski są zbieżne z odczuciami wielu patriotyczncyh katolików nie zmienia faktu, że wypływają one z różnych źródeł. Reszta to tylko uzasadnianie tej tezy.

Brzost

Eden napisal(a):
Rymon tym niczeanizmem obrósł wraz z zestawem marxismusa-leninismusa, którym został ukąszony za młodu, tak Brzoście?

Nie wiem, kiedy obrósł. Nietscheanizm z marxismusem-leninismusem tak lekkopółśrednio daje się pogodzić. Albo "Wola Mocy" albo "jednostka zerem jednostka bzdurą".

[Usunięty użytkownik]

No tak "Triumf woli" i narodowy socjalismus. W tym antruazu nasz Rymon chyba by się czuł najlepiej...

Brzost

Narodowy socjalizmus też za bardzo się nie wczytywał w Niczego, tylko wrzucił na sztandary parę chwytliwych haseł bez zrozumienia.

JORGE

Aha. Czyli, z tego co czytam, zgodnie z modą na merytoryczne i skomplikowane wywody, Terlikowski po prostu napisał, że nie lubię tego dziada, tak ?

Szturmowiec.Rzplitej

JORGE napisal(a):
Aha. Czyli, z tego co czytam, zgodnie z modą na merytoryczne i skomplikowane wywody, Terlikowski po prostu napisał, że nie lubię tego dziada, tak ?

Także uzasadnił to faktem iż dany dziad nie jest klechitą.

romeck

(odgrzebuję wątek po sześciu latach)



z rwitterowego konta katolicki publicysta gratuluje (pogrubienia moje):

Pierwsza w historii Kościoła Ewangelicko-augsburskiego w Polsce ordynacja kobiet na urząd prezbitera. Paniom serdecznie gratuluję i życzę obfitego błogosławieństwa Bożego 1/

„Oburzonym” przypominam, że teologia urzędu jest w luteranizmie odmienna niż w katolicyzmie, że w sensie ścisłym nie istnieje w nim „kapłaństwo urzędowe/sakramentalne”, a urząd pastora (diakona/prezbitera/biskupa) ustanowiony jest dla porządku, a nie z przyczyn sakramentalnych 2/
Kapłaństwo w KEA jest tylko powszechne, i ono wynika z chrztu (to tak samo, jak z kapłaństwem powszechnym w Kościele katolickim), który to sakrament nie czyni różnicy między mężczyznami a kobietami. To oznacza, że nie ma teologicznych racji do odmawiania urzędu kobietom 3/

Teologia katolicka jest odmienna, i choć toczy się w KRK debata na temat święceń diakonatu (moim zdaniem możliwych) dla kobiet, o tyle trudniejsze (a być może w ogóle niemożliwe) jest przeprowadzenie święceń prezbiteratu dla kobiet 4/
To, że coś jest możliwe w KEA nie oznacza, że jest możliwe w KRK. To odmienne systemy. Szacunek dla innego oznacza zaś, że nie narzucamy mu swoich rozwiązań teologicznych, szczególnie, gdy kompletnie nie przystają one do jego systemu 5/5

link do 5/5, komentarze fantastycznie orające "katolickość" autora objaśnienia swoich gratulacji

https://twitter.com/tterlikowski/status/1522876589083701249

romeck

komętt do powyższego

@szyla78
Rozwijając się w tym tempie za rok zostanie Pan panteistą.

rozum.von.keikobad

Bez przesady, najpierw sponsorzy tekstów musieliby przejść na panteizm.

romeck

A nie jest panteistą? ("Diabłu ogarek.")

w sprawie Newsweeka

śr. 1.06.2022

Tomasz Sekielski nowym naczelnym "Newsweeka". To ciekawy ruch wydawnictwa i poważne wyzwanie dla nowego redaktora naczelnego, któremu szczerze życzę powodzenia!!!

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0iqiR38EbddaRQbUNRo4dBR4TiCH48qRkDMsfKiWrWjXkE6hwpmooDJZCLocLwawWl&id=100000606459200

w sprawie Campusu

I tak zostałem zdrajcą, łajdakiem i pseudokatolikiem. A wszystko dlatego, że zdecydowałem się wziąć udział w Campus Polska Przyszłości. Nie, nie wybieram się do polityki. Miałem propozycje (z różnych stron), ale nigdy się nie zdecydowałem i nigdy nie zdecyduję. Byłem i jestem konserwatystą, a wiele z propozycji Rafała Trzaskowskiego mi nie odpowiada. A na Campus jadę, bo uważam, że w Polsce trzeba rozmawiać ponad bańkami, mówić o swoich poglądach, pokazywać, że myślimy - czasem różnie, a czasem tak samo - i że zależy nam na Polsce. Ja naprawdę wierzę, że warto rozmawiać. Z każdym!

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0y7kDTkdpXi4KQBh3q1LYTEmkf8wenMJPkrkHTWoWEWH5vrDtmji2VpbwrmFoN55Dl&id=100000606459200

romeck

I dalej jego ostatnie teksty o "biskupach" luterańskich, gratulacje z "święceń prezbiteriatu" kobiet w Polsce. Dodajmy ostatni tekst z Tygodnika Powszechnego:

... a ja określiłem obraz "końca Kościoła, jakiego znacie", głębokiego kryzysu wiarygodności, który powinien doprowadzić do uformowania się nowego kształtu katolickich instytucji, nowego rozumienia kapłaństwa, ...

i zapowiedź postu (podcast) na YT

Jeśli dziś piątek, to czas na kolejny podkast. Tym razem bardzo bogaty i dość ekumeniczny. Rozmowy z dr Ewą Jóźwiak, redaktor naczelną „Jednoty” o Kościele ewangelicko-reformowanym, który właśnie wybrał swojego nowego biskupa, z Łukaszem Kobeszką o Macedońskiej Cerkwi Prawosławnej i wreszcie z dr. Dariuszem Brunczem o starokatolicyzmie, a konkretniej o przejściu na starokatolicyzm wikariusza generalnego jednej z niemieckich diecezji rzymskokatolickich. A poza tym jak zwykle trochę też mojego gadania.

W beczce miodu* (ortodoksji) przemycany "początek Kościoła, jakiego jeszcze nieznacie" (trawestacja moja cytatu). Czyli nic nowego od 1989-u lat.

* z tego samego tygodnika powszechnego: "Kościół istnieje, by głosić Boga, który objawił się w Chrystusie"

...
Acha,
taki byłem i ja 25 lat temu! Dlatego jestem uczulony na TT. I takich jest sporo biskupów i prezbiterów. TT nie działa w pustce. Jego targetem są katoliccy katolicy, podobnie jak było u Hołowni.

romeck

jednak profil na FB jest debest

w4.05.2022
Kompromitujące teologicznie stanowisko Polskiej Autokefalicznej Cerkwi Prawosławnej. I nawet nie chodzi o wstrzymanie obecności na wydarzeniach, na których będą pastorki (choć i to jest słabe bardzo), ale o to, że metropolita Sawa (swoją drogą wykładowca dogmatyki na Chrześcijańskiej Akademii Teologicznej) nie wie, że w Kościele ewangelicko-augsburskim, do którego decyzji się odnosi nie ma „święceń kapłańskich”, a ordynacja prezbiterska nie wprowadza w kapłaństwo, bo to według teologii luterańskiej jest wspólne wszystkim ochrzczonym. Obciach to jednak straszliwy jak zwierzchnik wyznania ukazuje z taką mocą swoją teologiczną ignorancję.

Abp Sawa wreszcie znalazł "wymówkę", aby nie uczestniczyć z przebierańcami w szatach biskupich i księżowskich (w tym kobiet za księży(nie)) na jednych spotkaniach modlitewnych.

A przeczytałem w Gościu Niedzielnym z 1922 roku (chyba, ale coś koło sto lat temu), artykuł w który autor oburza się, że ewangelicy z G. Śląska podjęli decyzję, by stroje duchowne zamienić na podobne do tych katolickich!

Jeśli nie mają święceń kapłańskich, to dlaczego chcieli wyglądać jak... kapłani (katoliccy)?

Brzost

Wraca do korzeni. Pierwszy raz usłyszałem o nim około 20 lat temu, gdy współredagował portal ekumenizm.pl
A tak w ogóle to chyba cierpi na straszny głód bycia "tym o którym się mówi".

Szturmowiec.Rzplitej

Paradoks święceń kobiet jest o tyle zabawny, że generalnie wszystkie heretyki i tak nie wierzą w sakrament święceń, mają zupełnie inne definicje kleru. Więc nie ma żadnego problemu, żeby funkcje te pełniły kobiety.

Natomiast nie można ich uważać za prezbiterki i biskupki, bo to odwołanie do teologii katolickiej, która wyklucza święcenie kobiet.

Jak by się nie obracać, zawsze wychodzi, że bracia nasi umiłowani to wszystko przebierańce i heretyki ;_;

MarianoX

Pewien kapłan powiedział: Jak bracia - to nie odłączeni, jak odłączeni - to nie bracia.

romeck

MarianoX napisal(a):
Pewien kapłan powiedział: Jak bracia - to nie odłączeni, jak odłączeni - to nie bracia.

No, nie...
I przez chrzest - bracia & siostry w Chrystusie,
i przez Abrahama (wiara w JEDYNEGO Boga) - bracia & siostry w Abrahamie,
i przez samo narodzenie się - bracia i siostry w Adamie.

romeck

Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
Natomiast nie można ich uważać za prezbiterki i biskupki, bo to odwołanie do teologii katolickiej, która wyklucza święcenie kobiet.

O, o, o!
Otóż redaktor naucza i poucza, że należy (tak traktować), bo taką teologię mają oni, heretycy. Szacunek first!

Szturmowiec.Rzplitej

No właśnie nie. Paczpan:

Ewangelicy uznają dwa sakramenty: Sakrament Chrztu Świętego i Sakrament Ołtarza zwany Wieczerzą Pańska, Komunią Świętą, Eucharystią.
https://www.luteranie.pl/sakramenty/

Wsio. Co nadto jest, na pewno nie od Lutra pochodzi.

los

A co z sukcesją apostolską?

Szturmowiec.Rzplitej

los napisal(a):
A co z sukcesją apostolską?

znaki ustanowione bez Bożego przykazania nie są pewnymi znakami łaski, chociaż może nawet czegoś prostaczków uczą lub coś im przypominają i do czegoś napominają.

romeck

KAnia napisal(a):
Tak to zostawię.
Niejaki Terlikowski, kolega P...kota:
https://twitter.com/WolnaRadio/status/1534536479803949061/photo/1

====

Tomasz P. Terlikowski

Najgroźniejsza dla Kościoła jest ideologia abp. Jędraszewskiego

→ na der.onecie śr. 08.06.2022
https://wiadomosci.onet.pl/opinie/
tomasz-terlikowski-o-kazaniu-abp-jedraszewskiego-splaszczenie-rzeczywistosci/4rlg2rz

Niewielu jest katolików w Polsce, którzy dla tempa sekularyzacji zrobili tyle, ile abp Jędraszewski robi swoimi kazaniami.

Komu trzeba dziękować za zaangażowanie Polaków w pomoc Ukraińcom? Kościołowi i duchowieństwu. Kto odpowiada za porażkę katechezy? Rodzice i współczesne ideologie. To nie jest żart. To wizja świata abp. Marka Jędraszewskiego.

"Ideologia" to jedno z ulubionych słów części polskich kaznodziejów. Mistrzem w jego używaniu jest abp Marek Jędraszewski. Krakowski metropolita z upodobaniem wyszukuje nowe ideologie, które — w jego opinii — zagrażają Kościołowi i Polsce. Gdyby jednak przyjrzeć się jego kazaniom, to okaże się, że i one układają się w ideologicznych schemat.

Wizja świata prezentowana przez abp. Jędraszewskiego jest skrajnie uproszczona: przeciwnik przedstawiony jest schematycznie, a Kościół i naród mitycznie. Efekt jest taki, że nawet gdy hierarcha mówi o rzeczach ważnych, to wychodzi mu jak zwykle. Topornie oraz tak, że nie tylko ludzie niewierzący, ale też część z tych wierzących, którzy nie traktują krakowskiego biskupa jak "proroka", albo z tych kazań się śmieją, albo zgrzytają na nie zębami.

I nie inaczej było z kazaniem arcybiskupa w sanktuarium Świętej Rodziny w Zakopanem. Tematem było wezwanie chrześcijan do bycia "światłością świata", do "przemieniania rzeczywistości społecznej duchem Ewangelii", a na marginesie słychać było istotne pytanie, ile chrześcijaństwa pozostaje w postchrześcijańskiej rzeczywistości?

Czy społeczeństwa i środowiska zsekularyzowane są rzeczywiście całkowicie wolne od wpływu chrześcijańskiej tradycji i tysiąclecia życia w chrześcijańskiej sferze myślowej i symbolicznej? Odpowiedź wcale nie jest oczywista, a wpływy — choćby luteranizmu — widać wciąż na każdym kroku, także w głęboko zsekularyzowanej Skandynawii. I zapewne nie inaczej jest w Polsce.

Na fakt, że wierzący i niewierzący, wierni Kościoła katolickiego, ale także ewangelicko-augsburskiego, reformowanego, metodystycznego, mariawickiego, wyznawcy islamu i praktykujący buddyści, feministki i skrajni lewicowcy zdecydowali się tak gorąco przyjąć uchodźców z Ukrainy, niewątpliwie miał wpływ charakter naszego społeczeństwa. Trudno nawet polemizować z tym, że ten charakter społeczeństwa został ukształtowany przez chrześcijaństwo i tysiącletnie współistnienie państwa, narodu i Kościoła. Gdyby arcybiskup powiedział tylko tyle i na tym skończył swoje społeczne diagnozy, pewnie trudno byłoby się o cokolwiek przyczepić.

Niestety — jak to zwykle bywa w przypadku ideologii — arcybiskup poszedł dalej i oznajmił, że to zaangażowanie w pomoc uchodźcom Polacy zawdzięczają "wielkiej, wytrwałej pracy duszpasterskiej", a tam, gdzie Kościół został wypchnięty z przestrzeni publicznej, takiej pomocy już nie ma.

"To w krajach, gdzie nie ma Kościoła w przestrzeni publicznej, nie ma też otwartych domów, są tylko obozy dla uchodźców" — mówił arcybiskup i dodawał: "musimy o tym pamiętać, patrząc na wypychanie ludzi z przestrzeni publicznej. Te hasła, że trzeba Kościół i katolików opiłowywać z tych tzw. przywilejów".

I tu mamy już do czynienia z ideologią, a nie z socjologicznym czy filozoficznym opisem rzeczywistości. Wcale nie jest tak, że w społeczeństwach zsekularyzowanych nie ma pomocy. Bywa nawet wręcz przeciwnie. Szwedzi czy Norwegowie, choć są przecież społeczeństwami do głębi zsekularyzowanymi, mają jedne z najlepszych systemów pomocy migrantom i uchodźcom na świecie. Od dawna przyjmują ogromne liczby uciekających ludzi. Polska o takich programach i o takiej pomocy może wciąż jedynie marzyć.

Kilka lat temu, gdy polskie władze i spora część polskiego społeczeństwa powiedzieli "nie" przyjęciu uchodźców z ogarniętej wojną Syrii, gdy przedstawiano ich jako zagrożenie, wówczas to Niemcy (także postchrześcijańskie, bo jak wskazują badania, w tym roku po raz pierwszy w historii ewangelicy i katolicy razem liczeni nie będą stanowić nawet połowy mieszkańców tego państwa) otworzyli niezwykle szeroko swoje drzwi, i także przyjmowali w swoich domach uchodźców, których my nie chcieliśmy widzieć.

Sprawa jest więc — najdelikatniej rzecz ujmując — nieco bardziej skomplikowana. Nie jest bowiem prawdą, że pomaga się tylko tam, gdzie istnieje silna instytucja Kościoła, a jeśli pomagają niewierzący, to — co także sugerował abp Jędraszewski — tylko dlatego, że w ich myślenie wpisane jest chrześcijańskie DNA.

Empatia, tak jak reakcja na twarz innego, wyprowadzana jest przez różnych ludzi z różnych źródeł, niekoniecznie religijnych, a prawdopodobnie jest do pewnego stopnia w nas ewolucyjnie (a jako człowiek wierzący powiedziałbym przez fakt stworzenia) wpisana w nasze działanie.

Ideologicznym uproszczeniem, które służy do budowania politycznej wizji nieskalanej instytucji, która w zasadzie nie ma sobie nic do zarzucenia, były także rozważania na temat katechezy.

To, że katecheza znajduje się w głębokim kryzysie, potwierdzają liczby. Licealiści uciekają z lekcji religii w pierwszym możliwym terminie. Rodzice i dzieci odchodzą od tych lekcji o wiele wcześniej, często tuż po pierwszej komunii. W Warszawie, w szkołach podstawowych na katechezę nie chodzi już jedna trzecia uczniów.

Jak się zdaje, czymś zupełnie naturalnym jest w takiej sytuacji zadanie pytania: czy gdzieś nie popełniliśmy błędu? Czy system katechizacji, ale także w ogóle formacji polskiego Kościoła nie jest błędny?

Rzetelna odpowiedź na tak postawione pytania wymagałaby uderzenia się we własne piersi. Ale na to nie pozwala jednak ideologia. Instytucja musi być doskonała, a to, co nam ona ofiaruje, musi być tylko dobre. Zło, jeśli przychodzi, to wyłącznie z zewnątrz. I właśnie stąd biorą się rozważania abp. Jędraszewskiego, który o klęskę modelu katechizacji oskarża w istocie rodziców i współczesną cywilizację.

I znowu, jak w poprzedniej części kazania, mamy do czynienia z klasycznym ideologicznym spłaszczeniem rzeczywistości. Oczywiście sekularyzacja realnie zachodzi i jest ona w pewnym stopniu niezależna od tego, co zrobi lub czego nie zrobi Kościół. Polska historia uczy jednak, że dzięki konkretnym działaniom duszpasterskim i ewangelizacyjnym, dzięki wielkim postaciom kapłanów i biskupów (by wymienić tylko prymasa Wyszyńskiego i ks. Franciszka Blachnickiego, Jana Pawła II i ks. Jerzego Popiełuszkę, ks. Jana Zieję i ks. Bronisława Bozowskiego) udało się przesunąć początek silnej sekularyzacji w naszym kraju o kilkanaście, a może nawet kilkadziesiąt lat. To uświadamia, że jednak sporo od Kościoła hierarchicznego zależy. Tyle że jeśli przyjmie się to do wiadomości, to… trzeba zabrać się do roboty, a nie tylko zachwycać się wielką tradycją, której nośnikiem jest nieodmiennie Kościół, a winę za porażki zrzucać na innych.

Taki model działania i myślenia jako ideologiczny (a zatem w znaczącym stopniu odklejony od rzeczywistości) nie tylko nie przynosi korzyści, ale także przyspiesza procesy, którym rzekomo ma przeciwdziałać.

Niewielu jest katolików w Polsce, którzy dla tempa sekularyzacji zrobili tyle, ile abp Jędraszewski. Gdyby szukać ideologii, która dla katolicyzmu i chrześcijaństwa byłaby najgroźniejsza, to pewnie trzeba wskazać tę prezentowaną przez obecnego metropolitę krakowskiego.


Źródło: Onet
Data utworzenia: 8 czerwca 2022 06:30

Zauważyłem nawiązanie do wojny w Syrii. I bardzo dobrze pamiętam, że nie było niechęci pomocy, tylko ukierunkowana na pomoc bezpośrednio w Syrii.

I wogóle jestem zaskoczony tak ogromnym napiętnowaniem akurat człowieka (a nie sprawy).

romeck

A jednocześnie właśnie jego żona wydała książkę, wywiad z siostrą zakonną, faustynką, z którą osobiście przyjaźnił się mój tata (odwiedzała w domu kiedy była w Polsce, w macierzystym klasztorze), z Michaelą Rak i bym nawet poczytał. Chyba, że w domu...

E, a może chcą sprowadzić Kościół do wymiaru charytatywnego caritas?

trep

Niech s…

los

romeck napisal(a):
E, a może chcą sprowadzić Kościół do wymiaru charytatywnego caritas?

Tak sobie rolę Kościoła wyobrażają jego inteligentni wrogowie. Że państwa, organizacje, korporacje, media, indywidualni ludzie naśmiecą, naniszczą, nakrzywdzą a Kościół pochyli głowę, przeprosi i będzie to sprzątać i naprawiać. Z wdzięczności dostanie kilka wyzwisk i kopniaków.

Brzost

Terlika ktoś dobrze podsumował w czasie afery z Flądrą. "Dostał ambonę, z której może nauczać". Ostatnio widocznie już się wszystkim "naszym" opatrzył, więc szuka sobie nowej ambony, takiej na którą wstęp kosztuje np. rytualne prychnięcie na Jędraszewskiego.

los

Kanalia. Miałem o nim złe zdanie ale nie aż tak.

peterman

los napisal(a):

romeck napisal(a):
E, a może chcą sprowadzić Kościół do wymiaru charytatywnego caritas?

Tak sobie rolę Kościoła wyobrażają jego inteligentni wrogowie. Że państwa, organizacje, korporacje, media, indywidualni ludzie naśmiecą, naniszczą, nakrzywdzą a Kościół pochyli głowę, przeprosi i będzie to sprzątać i naprawiać. Z wdzięczności dostanie kilka wyzwisk i kopniaków.

Mücke w pigułce.