Przejdź do treści
Ex Cathedra

Forum przyjaciół niegdysiejszego Forum Frondy. Tam się poznaliśmy!

Przyczyna Brexitu

Rozpoczęty przez los37 komentarzy737 wizyt
loslos
edytowano lipiec 2016 w Forum ogólne
image
«1

Komentarze

  • [Usunięty użytkownik][Usunięty użytkownik]
    Bardzo proszę (nie znam angielskiego) o wytłumaczenie, czego dotyczy ta tabela.
  • qizqiz
    zmiana płac realnych (cokolwiek to znaczy) w podanym przedziale czasu
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    Ale z tego wynika, że z zielonej wyspy wyjechało do Brytfanny dość ludzi, żeby u nas płaca radykalnie wzrosła a u nich spadła?
  • fatuswombatusfatuswombatus
    Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    Ale z tego wynika, że z zielonej wyspy wyjechało do Brytfanny dość ludzi, żeby u nas płaca radykalnie wzrosła a u nich spadła?
    Otusz TO! Mają nadmiar (pi razy drzwi 10,4% taniej siły roboczej) to się płace posypały ......
  • RafałRafał
    Jeżeli to jest przyczyna Brexitu to znaczy że Brytole som gupie. To niby Łunia im likwiduje przemysł i każe skupiać się na "usługach profesjonalnych o wysokiej wartości dodanej" oraz starać się być centrum finansowym Europy, w tym dla strefy Euro, bez wchodzenia do niej ? To Łunia im dała " rabat brytyjski", masę wyjątków i pozwalała zgrywać mocarstwo z Commonwealthem ważniejszym niż sama Łunia. Oni oczywiście maja racje krytykując UE za centralizm i lekceważenie państw narodowych, ale tyle i tylko tyle mają z nami wspólnego. Reszta to arogancja i interesowność posunięta do skrajności. Brytole nie potrafią wykorzystać swojej siły dla zajęcia pozycji w UE i dla swojego dobrobytu w przeciwieństwie do Niemiec. Nie potrafią to się obrazili i wychodzą. Sami nie wiedza dokąd. Już pisałem i utwierdzam się w przekonaniu ze dali się głupio podpuścić Niemcom, a może i Ruskim, którzy pozbywają się kłopotu.Jeżeli co Łunię rozwala poza obłąkańczą ideologią lewacko - federalistyczną i antyreligijną to właśnie te wyjątki w każdej sprawie i obłędne negocjowanie wszystkiego, ze wszystkimi, zawsze i wszędzie. Łunia wciąż rozmawia bez sensu i nie działa.

    Z Grecją inna sprawa. Jednak Grecy, jak na razie, nie wychodzą.


  • loslos
    edytowano lipiec 2016
    Rafał napisal(a):
    Jeżeli to jest przyczyna Brexitu to znaczy że Brytole som gupie.
    A jest jakaś zbiorowość, która pod to nie podpada? Mądre to mogą być jednostki, dość nieliczne i to jeszcze w mocno ograniczonym zakresie.

    Zbiorowość na frustrację reaguje zawsze tak samo - kopnięciem w stolik. Secesja Ukrainy, wszelkie rewolucje i bunty. Bunt ma sytuację zmienić a nie poprawić i praktycznie nigdy nie poprawia - swój poziom gospodarczy sprzed rewolucji Franca odzyskiwała przez jakieś sto lat.

  • ms.wygnaniecms.wygnaniec
    A jak była metodologia tej statystyki?
  • [Usunięty użytkownik][Usunięty użytkownik]
    Zapewne Losowa
  • [Usunięty użytkownik][Usunięty użytkownik]
    edytowano lipiec 2016
    no spada spada, jak ktuś tu za dwie przeciętne pensje moze kupic sportowe BMW to musi spaść,
    dodam, ze mnie za 1/4 pensji miesiecznej udało się kupic calkiem dobrego Nissana X Traila
  • ms.wygnaniecms.wygnaniec
    tomvinci napisal(a):
    no spada spada, jak ktuś tu za dwie przeciętne pensje moze kupic sportowe BMW to musi spaść,
    dodam, ze mnie za 1/4 pensji miesiecznej udało się kupic calkiem dobrego Nissana X Traila
    nie liczą się wartości bezwzględne, a względne bazujące na odczuciach (fakty są z tym związane ale różnie)

  • [Usunięty użytkownik][Usunięty użytkownik]
    ms.wygnaniec napisal(a):
    tomvinci napisal(a):
    no spada spada, jak ktuś tu za dwie przeciętne pensje moze kupic sportowe BMW to musi spaść,
    dodam, ze mnie za 1/4 pensji miesiecznej udało się kupic calkiem dobrego Nissana X Traila
    nie liczą się wartości bezwzględne, a względne bazujące na odczuciach (fakty są z tym związane ale różnie)

    ja wiem, w Hollywood jest grupa terapeutyczna osób nie posiadających odrzutowca
  • ms.wygnaniecms.wygnaniec
    tomvinci napisal(a):
    ja wiem, w Hollywood jest grupa terapeutyczna osób nie posiadających odrzutowca
    Dlatego mnie interesuje jak owe pomiary zostały dokonane, bo jeżeli rzetelnie to jest to ciekawe123 (trzeba uwzględnić, że Polska statystyki oficjalne ma dość problematyczne miejscami)

  • loslos
    edytowano lipiec 2016
    ms.wygnaniec napisal(a):
    A jak była metodologia tej statystyki?
    Jakaś. Pojęcie średniej płacy jest dobrze zdefiniowane i nietrudno policzalne, więc nie bujali w obłokach, mogli się najwyżej rąbnąć w liczbach. Jak się samemu nie policzy, należy uznać, że może liczby są niedokładne ale relacje jednak poprawne. Chyba żeby kto wyszedł z inną statystyką
  • RafałRafał
    edytowano lipiec 2016
    los napisal(a):
    Rafał napisal(a):
    Jeżeli to jest przyczyna Brexitu to znaczy że Brytole som gupie.
    A jest jakaś zbiorowość, która pod to nie podpada? Mądre to mogą być jednostki, dość nieliczne i to jeszcze w mocno ograniczonym zakresie.

    Zbiorowość na frustrację reaguje zawsze tak samo - kopnięciem w stolik. Secesja Ukrainy, wszelkie rewolucje i bunty. Bunt ma sytuację zmienić a nie poprawić i praktycznie nigdy nie poprawia - swój poziom gospodarczy sprzed rewolucji Franca odzyskiwała przez jakieś sto lat.

    Ja bym nie przesadzał z tą psychologią tłumu oraz z przecenianiem genialnych jednostek.
    Tłum, aby zachowywać się jak tłum, musi się składać z pojedynczych niepowiązanych żadną wspólnotą jednostek. Dopóki jest rodzina i naród, szczególnie ożywione wiarą w Boga, dopóty ludzie nie są tłumem. Może Brytole już są. Nie wiem, dawno nie byłem i słabo ich znam. Być może są przed nami na ścieżce postępu czyli ogłupienia i przekształcania się w tłum. Od Kościoła, jako społeczność, odeszli już bardzo dawno, ale nie wszyscy - Szkoci i Irlandczycy oraz część Anglików jednak nie. W ostatnich dziesiątkach lat mocno podkopali pozycję rodziny. Już wcześniej ich elity mocno rozwinęły tresurę młodych poza rodziną.
  • ms.wygnaniecms.wygnaniec
    los napisal(a):
    ms.wygnaniec napisal(a):
    A jak była metodologia tej statystyki?
    Jakaś. Pojęcie średniej płacy jest dobrze zdefiniowane i nietrudno policzalne, więc nie bujali w obłokach, mogli się najwyżej rąbnąć w liczbach. Jak się samemu nie policzy, należy uznać, że może liczby są niedokładne ale relacje jednak poprawne. Chyba żeby kto wyszedł z inną statystyką
    Mnie chodzi o pojęcie 'change in real wages', a konkretnie jak jest ten real badany (zwłaszcza w Polsce gdzie zaszły znaczne zmiany w GUSowskiej metodologii, więc porównanie do 2004 roku jest śliskie).

  • ms.wygnaniecms.wygnaniec
    Rafał napisal(a):
    Ja bym nie przesadzał z tą psychologią tłumu
    Ale wzmiankowaną książkę czytałeś?

  • loslos
    edytowano lipiec 2016
    ms.wygnaniec napisal(a): Mnie chodzi o pojęcie 'change in real wages', a konkretnie jak jest ten real badany (zwłaszcza w Polsce gdzie zaszły znaczne zmiany w GUSowskiej metodologii, więc porównanie do 2004 roku jest śliskie).

    2007

    Polska mąci, bo słówko Poland zakrywa wszystkim inne, ale nie mogłem jej wytrzeć z obrazka. Idzie o UK. Póki kto nie przedstawi innej statystyki a ta nie woła o pomstę do Nieba swą absurdalnością, jest dopuszczalne, by przyjąć ją za z grubsza prawdziwą. Zwłaszcza w niezobowiązującej rozmowie.
  • RafałRafał
    ms.wygnaniec napisal(a):
    Rafał napisal(a):
    Ja bym nie przesadzał z tą psychologią tłumu
    Ale wzmiankowaną książkę czytałeś?

    Aż boję się odpowiedzieć bo narażam się na potraktowanie jak w przypadku kursów w Londynie nt rynków kapitałowych. Nota bene to były dość dobre kursy plus praktyka w banku, ale to było dawno i byłem sporo młodszy. Otóż nie czytałem Bona, ale znam przesłanie, główne tezy, konsekwencje w zakresie rozwoju idei i konsekwencje praktyczne z innych pozycji i opracowań. W większości są to krótkie opracowania publicystyczne oraz jedna pozycja naukowa. Teraz proszę o miażdżąca krytykę.

  • rozum.von.keikobadrozum.von.keikobad
    los napisal(a):Zbiorowość na frustrację reaguje zawsze tak samo - kopnięciem w stolik. Secesja Ukrainy, wszelkie rewolucje i bunty. Bunt ma sytuację zmienić a nie poprawić i praktycznie nigdy nie poprawia

    No i to samo można odnieść do niektórych tutejszych (bo rządowych na szczęście nie) recept na funkcjonowanie sądów.
  • loslos
    Nawet jeśli się zgodzę, to nie można zanegować takie stwierdzenia: Do tego mogło doprowadzić tylko wyrzeczenie się człowieczeństwa przez kastę sędziowską.
  • WildcatterWildcatter
    los napisal(a):
    Nawet jeśli się zgodzę, to nie można zanegować takie stwierdzenia: Do tego mogło doprowadzić tylko wyrzeczenie się człowieczeństwa przez kastę sędziowską.
    To chyba szerszy problem dotykający nie tylko kasty sędziowskiej.
  • [Usunięty użytkownik][Usunięty użytkownik]
    Ale kasta swedziowska szczególnie cierpi na tę przypadłość. Tony praesupponendum potrzebne jak nikomu innemu
  • loslos
    Nie. Kupuję bułki i w ogromnej większości są one spożywcze, bywam u lekarza i zwykle jego terapia mi pomaga, załatwiam sprawy w urzędach zazwyczaj skutecznie, znam księży i najczęściej są chrześcijanami. W 100% przypadkach mojego kontaktu z wymiarem hehe sprawiedliwości, postępowanie swędziów było szyderstwem z pojęcia "sprawiedliwość." To nie były lekkie nadużycia, to były szyderstwa.
  • [Usunięty użytkownik][Usunięty użytkownik]
    No i co Rozum, nadal będziesz się upierał, że bezmiar nie-sprawiedliwości to taka sama dziedzina życia, jak każda inna? I w sumie poza kosmetycznymi zmianami nie wymaga gruntownego remontu, wyzerowania właśnie?
  • rozum.von.keikobadrozum.von.keikobad
    Eden napisal(a):
    No i co Rozum, nadal będziesz się upierał, że bezmiar nie-sprawiedliwości to taka sama dziedzina życia, jak każda inna? I w sumie poza kosmetycznymi zmianami nie wymaga gruntownego remontu, wyzerowania właśnie?
    Nauczyciele to chujki. Ekonomiści to chujki. Finansiści to chujki.
    Chcemy tak rozmawiać?
  • rozum.von.keikobadrozum.von.keikobad
    los napisal(a):
    Nawet jeśli się zgodzę, to nie można zanegować takie stwierdzenia: Do tego mogło doprowadzić tylko wyrzeczenie się człowieczeństwa przez kastę sędziowską.
    Nie. Wystarczy, że komuś oczekiwania wobec systemu zupełnie rozmijają się z założeniami ustrojowymi systemu. Być może te założenia systemu są złe - a jakie byłyby dobre? Próżno pytać, bo albo odpowiedzi nie ma, albo są takie, że każą mi wątpić w to czy są na serio.
  • loslos
    edytowano lipiec 2016
    rozum.von.keikobad napisal(a):
    Nauczyciele to chujki. Ekonomiści to chujki. Finansiści to chujki.
    Chcemy tak rozmawiać?
    Jeśli to prawda, to dlaczego nie? Rzeczy należy dać słowo. Bijatyka "nasi-wasi" ma sens tylko w realu, najlepiej na okute drągi, bo wtedy ząbki najbardziej widowiskowo lecą. I beze mnie, jak nie widzę powodu, by być patriotą jakiejś grupy zawodowej. I bardzo się dziwię, jeśli ktoś jest. Zwłaszcza prawnikom.

    Finansiści to w znacznym stopniu chujki, nauczycie chyba w mniejszym, z ekonomistami problem polega raczej na tym, że ekonomii nie znają.

  • rozum.von.keikobadrozum.von.keikobad
    Aha, chcecie. Ale ja nie chcę, więc chyba nie ma obowiązku brania udziału w takiej dyskusji? O konkretach mogę chętnie dalej.

    Wracając do Brexitu (bo tu na razie jest bez chujków), spadek wartości realnych płac to oczywiście jedna z przyczyn. Ale to bardziej złożone, popatrzmy też na rosnącą dysproporcję Londyn-prowincja (i potem na wyniki głosowania w Londynie i poza...), ale nie skupiałbym się tylko na kwestiach ekonomicznych. Za wyjściem z UE, gdyby tylko dano im głosować, byliby też pewnie mieszkańcy innych krajów, tych, gdzie płace rosną, zresztą widzieliśmy już to przy referendach traktatowych. Problem leży raczej po stronie UE i jest to postępujące oderwanie Brukseli od rzeczywistości, oczekiwań społeczeństw no i arogancja.
  • Sarmata1.2Sarmata1.2
    lekarze to chujki
  • PrzemkoPrzemko
    rozum.von.keikobad napisal(a):
    Wracając do Brexitu (bo tu na razie jest bez chujków)
    Anglicy to chujki.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.