Przejdź do treści
Ex Cathedra

Forum przyjaciół niegdysiejszego Forum Frondy. Tam się poznaliśmy!

Przeciwko ekshumacji ofiar smoleńskich

Rozpoczęty przez Mania143 komentarze4,5 tys. wizyt
1235»

Komentarze

  • loslos
    edytowano lipiec 2017
    Rosjanie byli w stanie wysłać rakiety na Księżyc i budować bomby atomowe. Przedstawicieli narodu, który nie ma nawet własnej marki samochodu osobowego - o więcej pokory poproszę.
  • RafałRafał
    Nie bardzo wiem co Koleżeństwo chce udowodnić. Że Rosja to mroczna potęga, która z bardaku wyczarowuje rakiety i misterne intrygi i której nic się nie jest w stanie oprzeć? To niech się Koleżeństwo nie opiera. Mogę podać adres najbliższego cmentarza. A może Koleżeństwo chce dowieść, że znowu efektownie przegramy z Rosją i za cenę krwi kolejnego pokolenia jednak moralnie zwyciężymy i jednak przetrwamy.
  • KAniaKAnia
    Rafał napisal(a):
    Nie bardzo wiem co Koleżeństwo chce udowodnić. Że Rosja to mroczna potęga, która z bardaku wyczarowuje rakiety i misterne intrygi i której nic się nie jest w stanie oprzeć? To niech się Koleżeństwo nie opiera. Mogę podać adres najbliższego cmentarza. A może Koleżeństwo chce dowieść, że znowu efektownie przegramy z Rosją i za cenę krwi kolejnego pokolenia jednak moralnie zwyciężymy i jednak przetrwamy.
    ani jedno, ani drugie - ani podziw dla przysłowiowych osiągnięć radzieckiej nauki i techniki, ani lekceważenie dla słabości państwa nie odpowiadają prawdzie

    żadna z Rosji potęga gospodarcza, jest to bida z nędzą, bałagan, brud itd. - i gdyby była normalnym państwem, byłaby określana jak IV świat, ale nie jest normalnym państwem

    jest związkiem przestępczym, który podporządkował sobie największe terytorium na świecie - i to jeszcze mało powiedziane, bo przestępcy działają racjonalnie, mają racjonalne cele, które nawet jeżeli trzeba potępić, to można je zrozumieć

    związkiem przestępczym, który kieruje się obłędną ideologią
    głównym wrogiem w tej ideologii, głównym obiektem nienawiści jest Polska
  • KAniaKAnia
    los napisal(a):
    Rosjanie byli w stanie wysłać rakiety na Księżyc i budować bomby atomowe. Przedstawicieli narodu, który nie ma nawet własnej marki samochodu osobowego - więcej pokory poproszę.
    a jaką markę samochodu mają Szwajcarzy?
  • loslos
    Z każdej szwajcarskiej wioski, której nazwy nawet nie znamy, jest więcej światowo rozpoznawalnych produktów niż z całej Polski.
  • PrzemkoPrzemko
    los napisal(a):
    Z każdej szwajcarskiej wioski, której nazwy nawet nie znamy, jest więcej światowo rozpoznawalnych produktów niż z całej Polski.
    Doskonała ilustracja losowego powiedzenia, że największymi wrogami Polski są Polacy.
  • loslos
    Czy do wygrania wojny bardziej się przysłuży deklaracja "jesteśmy niepokonani" czy rozpoznanie pola walki?
  • KAniaKAnia
    los napisal(a):
    Z każdej szwajcarskiej wioski, której nazwy nawet nie znamy, jest więcej światowo rozpoznawalnych produktów niż z całej Polski.
    znam wiele nazw szwajcarskich wiosek, w niektórych nawet byłam osobiście, więc mogę powiedzieć, że powyższe zdanie nie jest prawdziwe
    natomiast nie jest to też odpowiedź na moje pytanie, pytanie konkretne o marki samochodów szwajcarskich
  • RafałRafał
    edytowano lipiec 2017
    KAnia napisal(a):
    Rafał napisal(a):
    Nie bardzo wiem co Koleżeństwo chce udowodnić. Że Rosja to mroczna potęga, która z bardaku wyczarowuje rakiety i misterne intrygi i której nic się nie jest w stanie oprzeć? To niech się Koleżeństwo nie opiera. Mogę podać adres najbliższego cmentarza. A może Koleżeństwo chce dowieść, że znowu efektownie przegramy z Rosją i za cenę krwi kolejnego pokolenia jednak moralnie zwyciężymy i jednak przetrwamy.
    ani jedno, ani drugie - ani podziw dla przysłowiowych osiągnięć radzieckiej nauki i techniki, ani lekceważenie dla słabości państwa nie odpowiadają prawdzie

    żadna z Rosji potęga gospodarcza, jest to bida z nędzą, bałagan, brud itd. - i gdyby była normalnym państwem, byłaby określana jak IV świat, ale nie jest normalnym państwem

    jest związkiem przestępczym, który podporządkował sobie największe terytorium na świecie - i to jeszcze mało powiedziane, bo przestępcy działają racjonalnie, mają racjonalne cele, które nawet jeżeli trzeba potępić, to można je zrozumieć

    związkiem przestępczym, który kieruje się obłędną ideologią
    głównym wrogiem w tej ideologii, głównym obiektem nienawiści jest Polska
    Ideologia nie jest, nie tylko moim zdaniem, motorem działania kagiebowskiej mafii rządzącej Rosją. Była i jest przez nią dość sprawnie wykorzystywana. Putin jest też i tylko kolejnym hersztem najsilniejszego gangu świata. Nawet jeśli jest psycholem to nie ideowym. Z pewnością, jak wielu zbrodniarzy i gangsterów z sukcesami, fascynuje go Zło.
  • loslos
    Przemko napisal(a):
    los napisal(a):
    Z każdej szwajcarskiej wioski, której nazwy nawet nie znamy, jest więcej światowo rozpoznawalnych produktów niż z całej Polski.
    Doskonała ilustracja losowego powiedzenia, że największymi wrogami Polski są Polacy.
    Nie zrozumiałem. To że Polacy nie są twórczy to nie ich przyrodzona cecha tylko IM TO ZROBIONO. Celowo, aby skrzywdzić. Mam nie pisać o więźniach Auschwitz że wygłodzeni, bo ich obrażam? Gdzie są granice absurdu?
  • KazioToJaKazioToJa
    w Rosji nie ma bałaganu. Czasami podróżnikom wydaje się, że jest, ale to dlatego, że nie rozumieją porządku kraju, w którym się znajdują.
  • loslos
    +1
  • MarianoXMarianoX
    los napisal(a):
    Z każdej szwajcarskiej wioski, której nazwy nawet nie znamy, jest więcej światowo rozpoznawalnych produktów niż z całej Polski.
    Niby racja, ale żeby uczciwie porównać te sytuacje należałoby przyciągnąć te Alpy do Polski.

    C'nie?
  • loslos
    Zacznijmy najpierw od przyciągania do Polski ludzi, którzy coś potrafią.
  • RafałRafał
    Oni tu są. Jest szansa że będą mieli większe szanse. To powinno wystarczyć.
  • MarianoXMarianoX
    los napisal(a):
    Zacznijmy najpierw od przyciągania do Polski ludzi, którzy coś potrafią.
    Kolega tak na poważnie porównuje Szwajcarię, na terenie której od kilkuset lat nie toczyły się wojny do sytuacji Polski?

  • loslos
    edytowano lipiec 2017
    Jeżeli zajrzy kolega do dowolnego podręcznika historii, to zobaczy, że
    1. Przez całą historię Szwajcaria była wręcz przysłowiowo uboga. Co nie dziwota - górale nie są krezusami.
    2. Głównym zajęciem Szwajcara była wojna - albo u siebie między kantonami lub z kimś z zewnątrz albo gdzie indziej jako najemni żołnierze, krew i pot to były główne produkty eksportowe Szwajcarii. Do dziś pełnią tę rolę w Watykanie.
    3. Relatywne powodzenie zaczyna się dopiero w XIX wieku, kiedy kantony zawarły pokój.

    A tak w ogóle, to czy wie kolega, że łagiernicy byli wytworną konfekcją okryci, pachnący perfumą, dobrze odzywieni i w znakomitym zdrowiu?

    Bo jest obraźliwe napisać, że byli brudni, obdarci i wychudzeni, czyż nie?
  • romeckromeck
    KazioToJa napisal(a):
    w Rosji nie ma bałaganu. Czasami podróżnikom wydaje się, że jest, ale to dlatego, że nie rozumieją porządku kraju, w którym się znajdują.
    /na boku i całkiem żartobliwie/
    To zupełnie jak w pokoju mojego syna! :)
  • RafałRafał
    Rosyjska definicja porządku byłaby więc unikalna, jak wszystko w Rosji zdaniem Rosjan.
    Otóż nie ma takich specyfik. Rosja to kraj jak każdy z pewnymi cechami wyróżniającymi. Bałagan to pojęcie o takim samym znaczeniu wszędzie. Jest przeciwieństwem porządku. Co w Rosji jest uporządkowane, powtarzalne i zgodne z zasadami obowiązującymi w większości krajów świata, czy z jakimikolwiek zasadami poza prawem pięści i kłamstwa? To prawda że w Rosji prawie każdy tamtejszy wyrób przemysłowy o przeznaczeniu cywilnym jest droższy, mniej funkcjonalny, bardziej zawodny i mniej trwały oraz gorszy technicznie i technologicznie niż podobne produkty z innych krajów, nawet tak zwanego Trzeciego Świata.To również prawda, że wyjątkiem pod względem funkcjonalności i poziomu technicznego, jest broń. Można jednak poddać w wątpliwość czy jest tańsza niż natowska czy chińska, a szczególnie amerykańska i czy jest równie niezawodna i precyzyjna. Broń jest najwyższym wykwitem rosyjskiej techniki i gospodarki. Cała gospodarka na nią łoży i pracuje i te koszty odkładają się w różnych jej miejscach bardzo dalekich od przemysłu zbrojeniowego. Techniki i technologie wojskowe nie są transferowane do gospodarki i komercjalizowane. To nie jest nieefektywność, czy opóźnienie. To jest reguła. Być może ten koszt ekonomiczny i społeczny wespół z kagiebowską strukturą władzy i zarządzania są odpowiedzialne za strukturalny bardak rosyjski oraz biedę i demoralizację społeczeństwa. Społeczeństwo biedne i zdemoralizowane z bałagańską gospodarka nie jest w stanie produkować wystarczających ilości broni do prowadzenia wojny na dużą skale i długo nawet jeśli ma dobre modele tej broni.
  • marniokmarniok
    Dobry kontrargument dla przeciwników ekshumacji i zwolenników wspólnego pochówku ofiar katastrofy



    Po 16 latach zidentyfikowano 1641 ofiarę WTC
  • KAniaKAnia
    Europejski Trybunał Praw Człowieka żąda od polskich władz wyjaśnień w sprawie ekshumacji ofiar katastrofy smoleńskiej. Chodzi o skargi bliskich dwóch ofiar tragedii.

    "Zdaniem skarżących do wyjaśnienia przyczyn katastrofy wystarczająca byłaby ekshumacja w pierwszej kolejności tych ofiar, których rodziny nie wyrażają wobec tego sprzeciwu. Jedna ze skarżących wskazała dodatkowo, że uczestniczyła w identyfikacji zwłok swojego męża i jest przekonana, że nie doszło w tym zakresie do żadnej pomyłki"- informuje Helsińska Fundacja Praw Człowieka, której prawnicy reprezentują rodziny dwóch ofiar katastrofy smoleńskiej.

    Europejski Trybunał Praw Człowieka wysłał do polskiego rządu zapytanie, czy ekshumacje stanowiły ingerencję w prawo skarżących do poszanowania prywatności i życia rodzinnego. Jeżeli tak- to czy ekshumacje były niezbędne, a bliscy ofiar mieli prawo do „efektywnego środka odwoławczego”. Europejski Trybunał Praw Człowieka oczekuje również informacji o postanowieniu, na którego podstawie prowadzone są ekshumacje.

    Polskie władze mają czas na przedstawienie swojej argumentacji do 22 listopada 2017 r.
    http://www.fronda.pl/a/strasburg-zada-od-polskich-wladz-wyjasnien-w-sprawie-ekshumacji-ofiar-katastrofy-smolenskiej,100712.html
  • RafałRafał
    UE i jej trybunały są żałosne. Szkoda bo przydałyby się państwom Europy.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.