Skip to content

motoryzacja

12346

Komentarz

  • Przeliczając na zdolność nabywczą, w PRL Maluch był nawet droższy.

  • @posix powiedział(a):
    Jeleń ostatnio chlapnęła, że UE musi spróbować sowich sił w małych samochodach elektrycznych. Więc obniży się normy bezpieczeństwa aby zwiększyć opłacalność takich zabawek i za jedynie 15-20 tysi euro każdy sobie kupi.

    Regres na pełnej.

    Jeleń też sobie taki kupi?

  • @Inż powiedział(a):
    Przeliczając na zdolność nabywczą, w PRL Maluch był nawet droższy.

    69 000 zł.
    Czyly 20 średnich miesięcznych pensji.

    👣

    🐾
    🐾

  • @Mordechlaj_Mashke powiedział(a):

    @Inż powiedział(a):
    Przeliczając na zdolność nabywczą, w PRL Maluch był nawet droższy.

    69 000 zł.
    Czyly 20 średnich miesięcznych pensji.

    Google mówi że 30.

    Ciekawostki z rynku motoryzacyjnego - w 2025 rynek aut typu van/minivan (czyli osobowych, rodzinnych, do 7-8 osób) w Kanadzie zanotował 35% wzrost, w USA - 20% (głównie Chrysler Pacifica, Toyota Siena, Honda Odysey). Przyczyn upatruje się po pierwsze w rosnących do absurdu cenach SUV i faktu że przestały one już spełniać rolę prestiżową, ponieważ wszyscy jeżdżą już SUV-ami, i użytkownicy przypomnieli sobie że vany są równie duże za to nieporównanie praktyczniejsze.

    Za kilka lat powinniśmy zauważyć ten trend i w Europie.

  • A tymczasem we Francji:

    Europejska branża motoryzacyjna zmaga się z coraz większymi problemami. Przykładem jest Francja, która od początku dekady straciła w całym sektorze ponad 139 tys. miejsc pracy.
    (...) Silny spadek zatrudnienia w branży motoryzacyjnej dotyka także firmy dostarczające części i podzespoły. (...) W konsekwencji takie przedsiębiorstwa jak Michelin, Valeo, Forvia, Bosch, Lisi oraz Dumarey decydują się na zamykanie swoich zakładów we Francji.

    Źródło omówienia.
    Czyli kryzys dotyka nie tylko Niemcy, zawala się cała branża i pośrednie. Efekt będzie większy niż to widać, bo często fabryka rurek produkuje rurki i dla automotive i dla ADG, więc jak nie będzie części motoryzacyjnej, to cały biznes zaczyna wyglądać inaczej.

  • edytowano 17 February

    @Przemko powiedział(a):

    @Mordechlaj_Mashke powiedział(a):

    @Inż powiedział(a):
    Przeliczając na zdolność nabywczą, w PRL Maluch był nawet droższy.

    69 000 zł.
    Czyly 20 średnich miesięcznych pensji.

    Google mówi że 30.

    Ciekawostki z rynku motoryzacyjnego - w 2025 rynek aut typu van/minivan (czyli osobowych, rodzinnych, do 7-8 osób) w Kanadzie zanotował 35% wzrost, w USA - 20% (głównie Chrysler Pacifica, Toyota Siena, Honda Odysey). Przyczyn upatruje się po pierwsze w rosnących do absurdu cenach SUV i faktu że przestały one już spełniać rolę prestiżową, ponieważ wszyscy jeżdżą już SUV-ami, i użytkownicy przypomnieli sobie że vany są równie duże za to nieporównanie praktyczniejsze.

    Za kilka lat powinniśmy zauważyć ten trend i w Europie.

    ...ciekawe, czy w ślad za tym zauważymy też trend na rodziny, które te vany wypełnią czy będą nimi jeździli single lub partnerstwa z petami

    ps. znajome panie uwielbają SUVy, w tym te wielgachne, bo dają im poczucie bezpieczeństwa. Jeżdżą nimi same na zakupy itp. Nie spotkałem jeszcze takiej, co by lubiła vany

  • edytowano 17 February

    @Filioquist powiedział(a):

    @Przemko powiedział(a):

    @Mordechlaj_Mashke powiedział(a):

    @Inż powiedział(a):
    Przeliczając na zdolność nabywczą, w PRL Maluch był nawet droższy.

    69 000 zł.
    Czyly 20 średnich miesięcznych pensji.

    Google mówi że 30.

    Ciekawostki z rynku motoryzacyjnego - w 2025 rynek aut typu van/minivan (czyli osobowych, rodzinnych, do 7-8 osób) w Kanadzie zanotował 35% wzrost, w USA - 20% (głównie Chrysler Pacifica, Toyota Siena, Honda Odysey). Przyczyn upatruje się po pierwsze w rosnących do absurdu cenach SUV i faktu że przestały one już spełniać rolę prestiżową, ponieważ wszyscy jeżdżą już SUV-ami, i użytkownicy przypomnieli sobie że vany są równie duże za to nieporównanie praktyczniejsze.

    Za kilka lat powinniśmy zauważyć ten trend i w Europie.

    ...ciekawe, czy w ślad za tym zauważymy też trend na rodziny, które te vany wypełnią czy będą nimi jeździli single lub partnerstwa z petami

    ps. znajome panie uwielbają SUVy, w tym te wielgachne, bo dają im poczucie bezpieczeństwa. Jeżdżą nimi same na zakupy itp. Nie spotkałem jeszcze takiej, co by lubiła vany

    Polskę ominęła moda "soccer mom", czyli matki wożące vanami dzieci na zajęcia sportowe, bo ogólnie ominęła nas moda na vany, od razu poszliśmy w suvy a i dzietność wtedy już spadła i więcej jak dwójkę mało kto woził.

    Nawiasem to jest jednak niesamowite, że te gargantuiczne suvy są przeważnie 4-osobowe (jeśli w drugim rzędzie w ogóle są trzecie pasy to to środkowe miejsce jest za karę), gdy nawet mniejsze vany mają 7 wygodnych miejsc dla dorosłych.

    W materiale o tych vanach padło też, że w USA suvy drogie a Chryslera Pacifica da się za 45 tysięcy dolarów kupić, to jest ważne bo w Europie w tej chwili ceny powariowały zupełnie we wszystkich segmentach, np. bardzo fajny mały van VW Touran kosztuje od 150 tysięcy, mało kto jest wystarczająco szalony żeby iść w tę stronę zamiast jak cywilizowany człowiek za połowę tej ceny kupić kilkuletni sprowadzony z USA Chrysler Pacifica. Oczywiście Pacifica jest gigantyczna, źle się tym parkuje w europejskich miastach i ma 3,5-litrową benzynową V6 - ale przynajmniej ojciec ma coś z życia, no i to jest bardzo praktyczne auto dla dużej rodziny z małymi dziećmi, do bagażnika wejdzie wózek, rowery, hulajnogi, a jak które z tyłu potrzebuje pomocy to można przejść do niego z przodu bez potrzeby zatrzymywania auta.

  • Ale chyba nie kierowca?

  • edytowano 17 February

    ...jak jest dobra geometria, w USA drogi proste i puste?

    ps. tempomat ma chyba ta Pacifica

  • My, jako rodzina, najlepiej wspominamy naszego Espace 4.
    Wszystko się w nim zmieściło.
    Wszystko.
    7 fotel wyjąłem i miałem tyle przestrzeni bagażowej że starczało. Jak coś to zawsze się trumnę na dach założyło i było ok.

    Ale już swoje odsłużył, zaczął się "sypać".
    Kupiłem combi. Niby lepszy bo nowe ale miejsca mało. O wspólnych wyjazdach zapomij. We 4 z bagażem jest ciężko się poukładać.

  • edytowano 17 February

    @marniok powiedział(a):
    My, jako rodzina, najlepiej wspominamy naszego Espace 4.
    Wszystko się w nim zmieściło.
    Wszystko.
    7 fotel wyjąłem i miałem tyle przestrzeni bagażowej że starczało. Jak coś to zawsze się trumnę na dach założyło i było ok.

    Ale już swoje odsłużył, zaczął się "sypać".
    Kupiłem combi. Niby lepszy bo nowe ale miejsca mało. O wspólnych wyjazdach zapomij. We 4 z bagażem jest ciężko się poukładać.

    Espace 4 to klasa sama w sobie, genialne auto. A to kombi - porównaj przede wszystkim wymiary, na pewno tak samo długie i szerokie? Odrębna sprawa że Espace 4 to auto z początku lat 2000, inne normy bezpieczeństwa, dzisiejsze auta mają że tak powiem "grubsze ściany" więc to miejsce wewnątrz też ucieka mimo że na zewnątrz wymiary podobne, no i Espace to auto projektowane pod użytkowość, dzisiaj wygrywa dizajn.

  • Miałem swego czasu smaka na Espace 5 ale jak do niego wsiadłem od razu podziękowałem. Nie umywa się do swojego poprzednika - stylistyka i dizajn robi wrażenie ale użyteczności dla dużej rodziny za grosz. A niby 7osobowy.
    Z zewnątrz jak szafa trzydrzwiowa a w środku miejsca jak w przeciętnym sedanie....ostatni rząd to już nie "za karę" ale tortury. Masę bajerów i elektroniki, zresztą zawodnej bo opinie są masakryczne.

  • edytowano 17 February

    Renault nigdy nie słynęło ze swojej elektroniki, delikatnie mówiąc, i na tle Peugeota/Citroena powszechnie uważane jest za niższą półkę jakościową. W tych mniejszych vanach najlepszy jest VW Touran oraz Toyota Verso, Touran ma najlepszy stosunek wymiarów zewnętrznych do wewnętrznych, to auto na podłodze Golfa a 7-osobowe (przy czym ostatni rząd to już za karę, nastolatki ledwo się mieszczą no i nie ma bagażnika jeśli w ostatnim rzędzie ktoś jedzie. Verso dużo lepiej pod tym względem ale też trochę większa jest).

    Tylko że to trochę bez sensu kupować niby 7-osobowe auto, płacić za to wyższe ubezpieczenie a nie używać tych miejsc, to rzeczywiście lepiej kupić kombi albo kombivana (Kangoo, Partner, Berlingo, coś z tego - to jak by krótszy van łączący zalety vana ale bez jego wad, szersze niż kombi, dużo miejsca i bagażnik większy.

  • Nowe auta nowe problemy:

    Chodzi o model Fisker Ocean, czyli elektrycznego SUV-a produkowanego przez Fisker Inc. Firma w czerwcu 2024 r. ogłosiła upadłość. Wkrótce potem w sieci pojawiły się opisy przypadków właścicieli, którzy trafili w nietypową pułapkę - auto po resecie systemu wymagało autoryzacji po stronie producenta, a z nią był problem, bo cyfrowe zaplecze firmy przestało działać w dotychczasowym trybie.
    (...) właścicielka auta z Southampton w Wielkiej Brytanii poinformowała, że samochód po resecie systemu nie przechodzi procedury uruchomienia. Auto było sprawne, ale wymagało autoryzacji i synchronizacji, których nie dało się wykonać, bo serwer producenta nie odpowiadał.
    (...)Pytanie dotyczy jednak czegoś innego: jak długo producent będzie utrzymywał systemy online, które odpowiadają za część funkcji i procedur?
    W dokumentach sprzedażowych rzadko znajdziemy jasną deklarację, jak długo będą działać aplikacje mobilne i infrastruktura cyfrowa.

    Polecam całość.
    Czyli nie ma interneta, nie ma samochodu!
    A z drugiej strony, jak jest internet, to producent może wydać dowolne polecenie samochodowi! (to już się zadziało jakieś 15 lat temu, z tym, że to byli złośliwi hakierzy)

  • edytowano 23 February

    @ms.wygnaniec powiedział(a):
    Nowe auta nowe problemy:

    Chodzi o model Fisker Ocean, czyli elektrycznego SUV-a produkowanego przez Fisker Inc. Firma w czerwcu 2024 r. ogłosiła upadłość. Wkrótce potem w sieci pojawiły się opisy przypadków właścicieli, którzy trafili w nietypową pułapkę - auto po resecie systemu wymagało autoryzacji po stronie producenta, a z nią był problem, bo cyfrowe zaplecze firmy przestało działać w dotychczasowym trybie.
    (...) właścicielka auta z Southampton w Wielkiej Brytanii poinformowała, że samochód po resecie systemu nie przechodzi procedury uruchomienia. Auto było sprawne, ale wymagało autoryzacji i synchronizacji, których nie dało się wykonać, bo serwer producenta nie odpowiadał.
    (...)Pytanie dotyczy jednak czegoś innego: jak długo producent będzie utrzymywał systemy online, które odpowiadają za część funkcji i procedur?
    W dokumentach sprzedażowych rzadko znajdziemy jasną deklarację, jak długo będą działać aplikacje mobilne i infrastruktura cyfrowa.

    Polecam całość.
    Czyli nie ma interneta, nie ma samochodu!
    A z drugiej strony, jak jest internet, to producent może wydać dowolne polecenie samochodowi! (to już się zadziało jakieś 15 lat temu, z tym, że to byli złośliwi hakierzy)

    No cóż, Fiskery to niszowe auta, gdyby problem był powszechniejszy to raz-dwa powstałoby podziemie hakerów-elektryków-mechaników którzy potrafiliby to obejść. 10 lat temu czytałem że na Ukrainie i w Rosji kwitnie branża hakowania oprogramowania do nowoczesnych ciągników rolniczych żeby jeździły bez wymaganych serwisów albo żeby po wejściu w tryb serwisowy w przypadku jakiejś drobnej awarii nie stawały dęba na środku pola 50 km od domu. W gruncie rzeczy to to samo to patch do softu żeby myślał że masz legalny klucz

  • Problem staje się powszechniejszy z powodu zamienienia samochodów w smartcary, to ta sama ewolucja, które przeszły telefony od urządzeń służących do komunikacji do urządzeń szpiegująco-nadzorczych z funkcją komunikacji.
    Teraz zadaj sobie pytanie, jak wiele mechanizmów w samochodzie jest autonomicznych?
    Rozróżnijmy trzy stopnie wspomagania kierownicy jako studium przypadku:
    1. Wspomaganie mechaniczne, kręcisz kierownicą i coś cię wspomaga w wykonywaniu tej pracy (wsparcie hydrauliczne też się tu łapie)
    2. Wspomaganie poprzez serwomotory, które są sterowane przez jakiś układ elektroniczny, tu pytanie brzmi, czy taki układ jest jakoś dostępny np. jednostka centralna samochodu
    3. Kierownica to jedynie generator sygnału sterującego dla serwomotorów, które realnie skręcają kołami, czyli steruje komputer, a ty jedynie wydajesz mu dyrektywy, bo nawet nie polecenia

    Co to oznacza? W przypadku 3 tobie się tylko wydaje że kierujesz samochodem! A przypadek 2? jak długo układ jest zamknięty dla zewnętrznej komunikacji jesteś bezpieczny, natomiast czy tam nie ma podatności?
    To samo dzieje się z gazem (nie sterujesz już bezpośrednio przepustnicą, a jedynie wydajesz dyrektywy komputerowi, który kontroluje podawanie paliwa do komór spalania) czy układem hamulcowym (system ABS działa od dawna, a to przypadek 2, obecnie dużo samochodów to już przypadek 3 ze sztandarowym produktem BMW, gdzie hamulce były sterowane bezprzewodowo, bo tak taniej)
    Czy to jest problem niszowy? Coraz bardziej nie.
    (spekulacjaon)
    W mojej ocenie, pod pozorem ekologii, trwa niszczenie starszych samochodów, bo one dają dużo większą niezależność.
    (spekulacjaoff)

  • W tym ujęciu to oczywiście tak, coraz więcej aut ma nawet elektryczny hamulec postojowy, czyli "ręczny".

    I tu do gry wchodzi chińska motoryzacja, słuchałem Złomnika jak testuje to auto - raz że to segment zupełnie nieobecny w Europie (Dacia Lodgy była pierwsza i ostatnia w ostatnich 25 latach), dwa - auto z 2025 roku i ma tylko dwie poduszki, manualną skrzynię biegów, pośredni wtrysk paliwa, hamulce bębnowe z tyłu, małe koła. Jak na dzieciowóz to brakuje mu 3 foteli w drugim rzędzie, ale na taksówki auto dobre.

  • No to ja z tą kierownicą jestem gdzieś między 2 i 3 punktem. Jest czujnik pasa ruchu i jeśli próbuję zmienić to muszę wrzucić kierunkowskaz, inaczej kierownica kontruje a na wyświetlaczu pojawia się moralizujący komunikat: "Jedź środkiem pasa ruchu".

  • Ciekawa postać - Jan Nadrowski. Podobno Rudolf Diesel podprowadził mu wynalazek silnika o zapłonie samoczynnym.

    https://motofocus.pl/informacje/136202/czy-silnik-diesla-powinien-nazywac-sie-silnikiem-nadrowskiego-historia-z-poznania-ktora-wciaz-budzi-emocje

  • @ms.wygnaniec powiedział(a):
    Problem staje się powszechniejszy z powodu zamienienia samochodów w smartcary, to ta sama ewolucja, które przeszły telefony od urządzeń służących do komunikacji do urządzeń szpiegująco-nadzorczych z funkcją komunikacji.
    Teraz zadaj sobie pytanie, jak wiele mechanizmów w samochodzie jest autonomicznych? (...)
    Co to oznacza? W przypadku 3 tobie się tylko wydaje że kierujesz samochodem! A przypadek 2? jak długo układ jest zamknięty dla zewnętrznej komunikacji jesteś bezpieczny, natomiast czy tam nie ma podatności?

    Nayprzednieysze zasię, że w Usiech poszedł hyr tak ze 30 lat temu, że bzitko jest być chakierem, a więc chakierów zapraszamy do więźnia. Następnie Wielki Szatan zmusił wszystkie podporządkowane mu krainy, ażeby także samo swoje kodeksy karzące zdeformowały.

    Efekt? Obejście zabezpieczeń softwarowych we własnym traktorze, telefonie czy tam lodówce jest występkiem, panie kochanku. A teraz wszędzie ten soft, kopany, do niczego niepotrzebny, a zawodność urządzeń zwiększający, częstokroć w sposób nie całkiem niezamierzony.

  • @Przemko powiedział(a):
    Ciekawa postać - Jan Nadrowski. Podobno Rudolf Diesel podprowadził mu wynalazek silnika o zapłonie samoczynnym.

    https://motofocus.pl/informacje/136202/czy-silnik-diesla-powinien-nazywac-sie-silnikiem-nadrowskiego-historia-z-poznania-ktora-wciaz-budzi-emocje

    Mać. Ból mam na dole, że cięgiem się pocieszamy biogramami ludzi, o których nigdyśmy nie słyszeli, a którzy byli wszechświatowymi pionierami tego & owego, ale przynależność do rasy niższej nie dozwoliła im radować się owocami swej przemyślności, gdyż wraże siły okupacyjne zawsze se przywłaszczyły co chciały.

    Za wolność, panie, wybili, mówiąc w brutalnym skrócie.

  • edytowano 5 March

    @Szturmowiec.Rzplitej powiedział(a):

    @ms.wygnaniec powiedział(a):
    Problem staje się powszechniejszy z powodu zamienienia samochodów w smartcary, to ta sama ewolucja, które przeszły telefony od urządzeń służących do komunikacji do urządzeń szpiegująco-nadzorczych z funkcją komunikacji.
    Teraz zadaj sobie pytanie, jak wiele mechanizmów w samochodzie jest autonomicznych? (...)
    Co to oznacza? W przypadku 3 tobie się tylko wydaje że kierujesz samochodem! A przypadek 2? jak długo układ jest zamknięty dla zewnętrznej komunikacji jesteś bezpieczny, natomiast czy tam nie ma podatności?

    Nayprzednieysze zasię, że w Usiech poszedł hyr tak ze 30 lat temu, że bzitko jest być chakierem, a więc chakierów zapraszamy do więźnia. Następnie Wielki Szatan zmusił wszystkie podporządkowane mu krainy, ażeby także samo swoje kodeksy karzące zdeformowały.

    Efekt? Obejście zabezpieczeń softwarowych we własnym traktorze, telefonie czy tam lodówce jest występkiem, panie kochanku. A teraz wszędzie ten soft, kopany, do niczego niepotrzebny, a zawodność urządzeń zwiększający, częstokroć w sposób nie całkiem niezamierzony.

    To pewnie pokłosie sprawy słynnego hakiera Kevina Mitnicka, któren zaczynał w latach 90-tych od hakowania kasowników biletowych w autobusach celem bezpłatnych przejazdów. Jako że poruszają się one miedzy stanami w USA (handel międzystanowy podlegający prawu federalnemu) ściągnął był sobie na głowę FBI i parę innych trzyliterowych agencji, tym bardziej, że rozszerzył działalność na banki.

    Od tego czasu we Wielkim Szatanie łamanie haseł i kodów to prawie faszys i terrorys..

  • @MarianoX powiedział(a):
    Od tego czasu we Wielkim Szatanie łamanie haseł i kodów to prawie faszys i terrorys..

    Tak, ale dzięki temu, że kody są już w pralce, żarówce i temperówce, żadna z rzeczy bliźniego swego nie jest jego, tylko korporacji, która wprowadza towar na rynek. Gdyż to ona ma kodziki. I podglądać ich nielzia.

  • edytowano 5 March

    Te dzisiejsze nowe samochody.... Zaczeliśmy szukać suva, który zastąpiłby Kugę zony z 2014, jeździliśmy na razie Hyindajem Tucsonem i Dacią Bigster i zauważyłem, ze ta stara kuga zachowuje się na drodze przyjemniej niż te nowe wozy drabiniaste. Fotele materiałowe w kudze o niebo lepsze od tych obecnie modnych z plastikowej pseudo skóry. Mam wrażenie , że obie nówki są gorzej wyciszone. Będe aktualizował wnioski z tych "testów" w miarę postępu jazd próbnych różnymi modelami.

  • Kupiłem ze dwa lata temu opel astra J 2014 chyba. 44 tysiące przejechane. Niemiec płakał jak sprzedawał - auto po powodzi.

    Dorzuciłem od siebie już 40 tysięcy km. Udany zakup, 23 tysiące za nie dałem.

  • @posix powiedział(a):
    Kupiłem ze dwa lata temu opel astra J 2014 chyba. 44 tysiące przejechane. Niemiec płakał jak sprzedawał - auto po powodzi.

    Dorzuciłem od siebie już 40 tysięcy km. Udany zakup, 23 tysiące za nie dałem.

    Serio auto po powodzi i nie ma problemów? To z kategorii cudu.

  • @dyzio powiedział(a):
    Te dzisiejsze nowe samochody.... Zaczeliśmy szukać suva, który zastąpiłby Kugę zony z 2014, jeździliśmy na razie Hyindajem Tucsonem i Dacią Bigster i zauważyłem, ze ta stara kuga zachowuje się na drodze przyjemniej niż te nowe wozy drabiniaste. Fotele materiałowe w kudze o niebo lepsze od tych obecnie modnych z plastikowej pseudo skóry. Mam wrażenie , że obie nówki są gorzej wyciszone. Będe aktualizował wnioski z tych "testów" w miarę postępu jazd próbnych różnymi modelami.

    W 2026 ma się pojawić atrakcyjne cenowo suvo-kombi Dacia Spacer, ale to raczej większe auto.

  • @dyzio powiedział(a):
    Te dzisiejsze nowe samochody.... Zaczeliśmy szukać suva, który zastąpiłby Kugę zony z 2014, jeździliśmy na razie Hyindajem Tucsonem i Dacią Bigster i zauważyłem, ze ta stara kuga zachowuje się na drodze przyjemniej niż te nowe wozy drabiniaste. Fotele materiałowe w kudze o niebo lepsze od tych obecnie modnych z plastikowej pseudo skóry. Mam wrażenie , że obie nówki są gorzej wyciszone. Będe aktualizował wnioski z tych "testów" w miarę postępu jazd próbnych różnymi modelami.

    Może amerykańca sobie sciagniecie? Koelga z dużą rodzina sobie sciagnal wlasnie GMC rodzinnego

  • Z tych Suv średnich to najlepiej jeździ nowa Kuga jednak czyli amerykański Escape. Potem mazda cx5. Nawet Lexusy nx nie są tak przyjemne.
    Swoją drogą w oficjalnej sieci dilerskiej jest blisko 400 używanych Lexusów nx na gwarancji. Ludzie masowo po 3 latach wymieniają je na nowe stąd taka duża podaż kilkuletnich Lexusów. Polska w ogóle kocha Lexusa jesteśmy drugim rynkiem w Europie a Warszawa top 1.

  • @dyzio powiedział(a):
    Z tych Suv średnich to najlepiej jeździ nowa Kuga jednak czyli amerykański Escape. Potem mazda cx5. Nawet Lexusy nx nie są tak przyjemne.
    Swoją drogą w oficjalnej sieci dilerskiej jest blisko 400 używanych Lexusów nx na gwarancji. Ludzie masowo po 3 latach wymieniają je na nowe stąd taka duża podaż kilkuletnich Lexusów. Polska w ogóle kocha Lexusa jesteśmy drugim rynkiem w Europie a Warszawa top 1.

    ...w sumie racjonalne

Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.