Jego Świątobliwość Ojciec Święty Leon XIV

MarianoX · 3 lipca

@celnik.mateusz powiedział(a):

@Filioquist powiedział(a):

@celnik.mateusz powiedział(a):

@Filioquist powiedział(a):
...krótko - nie ma takowych, podpadają sedewakantyści, jacyś episcopi vagantes - właściciwe status Bractwa został zrównany z nimi

Dla katolika działającego w porządku prawnym Kościoła jest rozstrzygnięte, że nie wolno traktować FSSPX nadal wyłącznie jako wspólnoty „nieregularnej, ale nie schizmatyckiej”. Aktualne stanowisko kompetentnej dykasterii brzmi: istniej> @celnik.mateusz powiedział(a):

@Filioquist powiedział(a):

@celnik.mateusz powiedział(a):

@Filioquist powiedział(a):
...krótko - nie ma takowych, podpadają sedewakantyści, jacyś episcopi vagantes - właściciwe status Bractwa został zrównany z nimi

Dla katolika działającego w porządku prawnym Kościoła jest rozstrzygnięte, że nie wolno traktować FSSPX nadal wyłącznie jako wspólnoty „nieregularnej, ale nie schizmatyckiej”. Aktualne stanowisko kompetentnej dykasterii brzmi: istnieje schizma, a duchowni FSSPX są w niej objęci sankcją kan. 1364 §1.

Pozamiatane na ten moment, ciekawe na jak długo.

Jak kolejny raz święcą biskupów bez zgody papieża, to jak inaczej to nazwać?

...może tak jak się nazywa przykładowo PNKK, ten w USA?

To by było syntetycznie chyba tak: "Kościół niepozostający w pełnej komunii z Kościołem katolickim; zachowujący ważne sakramenty i sukcesję apostolską, ale nie uznający katolickiego rozumienia prymatu Biskupa Rzymu"

ps. z tą zmianą, że w odniesieniu do SSPX należałoby powiedzieć "wspólnota kościelna" w poszanowaniu tego, że oni się sami nie uważają za osobny "Kościół"

Kościół bardzo lubi takie zaklęcia, ale stan faktyczny jest taki, jak wyżej. O PNKK nic nie wiem, ale z piusowcami mamy kilkadziesiąt lat szukania dla nich miejsca, aż do Franciszka. Oni nie chcą jedności z papieżem, co nazywamy schizmą.

Instytut Dobrego Pasterza co roku święci nowych księży. Co takiego ma FSSPX, czego oni nie mają?

Czy Instytut Dobrego Pasterza skrytykował dokumenty w rodzaju Mater Populi Fidelis, Amoris Letitia, Fiducia Supplicans czy też zaakceptował?

celnik.mateusz · 3 lipca

Znając ich to tak, ale niezbyt mnie to interesowało

Filioquist · 7 lipca

...prawnokanonicznie strasznie słabo wygląda ten dekret

Oczywiście zawsze można powiedzieć pontifex legibus solutus ale jednak patere legem quam ipsi fecisti

celnik.mateusz · 8 lipca

Kolega kanonista, czy piusowiec?

Filioquist · 8 lipca

@celnik.mateusz powiedział(a):
Kolega kanonista, czy piusowiec?

...klasycznie wykształcony prawnik, prawo kanoniczne nie ma osobnej logiki prawniczej, potrafię czytać i kanony i komentarze.

Dla piusowców jestem pewnie heretykiem, ich podejście to nie jest moja wizja, ale nie trawię gwałtów na rozumowaniu prawnym, pewnie kwestia wrażliwości zawodowej.

Ps. zainteresowałem się, bo mam kolegę wieloletniego, który od jakiegoś czasu tam chodzi a inni koledzy równie wieloletni zaczęli kipieć przeciw niemu pod hasłem "schizma", wszystko poczciwi ludzie.

Filioquist · 9 lipca

https://www.vatican.va/content/leo-xiv/pl/audiences/2026/documents/20260527-udienza-generale.html

"Cykl katechez – Dokumenty Soboru Watykańskiego II. III. Konstytucja Sacrosanctum Concilium. 2. Reforma liturgii – tradycja i rozwój"

https://www.vatican.va/content/leo-xiv/pl/audiences/2026/documents/20260603-udienza-generale.html

"III. Konstytucja Sacrosanctum Concilium. 3. Obrzęd, znak, symbol"

https://www.vatican.va/content/leo-xiv/pl/audiences/2026/documents/20260624-udienza-generale.html

"III. Konstytucja Sacrosanctum Concilium. 4. Misterium Eucharystii"

...bardzo na czasie a zarazem jakoś zupełnie bezrefleksyjnie

Staje się więc zrozumiałe, dlaczego Ojcowie soborowi zalecili, aby rewizji obrzędów – ilekroć wymaga jej „prawdziwe i niewątpliwe dobro Kościoła” – dokonywano zawsze z zastrzeżeniem, „że nowe formy będą niejako organicznie wyrastać z form już istniejących”

...czyżby?

celnik.mateusz · 9 lipca

@Filioquist powiedział(a):
https://www.vatican.va/content/leo-xiv/pl/audiences/2026/documents/20260527-udienza-generale.html

"Cykl katechez – Dokumenty Soboru Watykańskiego II. III. Konstytucja Sacrosanctum Concilium. 2. Reforma liturgii – tradycja i rozwój"

https://www.vatican.va/content/leo-xiv/pl/audiences/2026/documents/20260603-udienza-generale.html

"III. Konstytucja Sacrosanctum Concilium. 3. Obrzęd, znak, symbol"

https://www.vatican.va/content/leo-xiv/pl/audiences/2026/documents/20260624-udienza-generale.html

"III. Konstytucja Sacrosanctum Concilium. 4. Misterium Eucharystii"

...bardzo na czasie a zarazem jakoś zupełnie bezrefleksyjnie

Staje się więc zrozumiałe, dlaczego Ojcowie soborowi zalecili, aby rewizji obrzędów – ilekroć wymaga jej „prawdziwe i niewątpliwe dobro Kościoła” – dokonywano zawsze z zastrzeżeniem, „że nowe formy będą niejako organicznie wyrastać z form już istniejących”

...czyżby?

A czy w nowym rycie są jakieś nowe formy? Raczej mamy do czynienia z daleko idącym upraszczaniem.

los · 9 lipca

Przecież wiadomo, że tradsi (przynajmniej niektórzy) robią z Novus Ordo jakiś satanistyczny rytuał przynajmniej: kreślenie odwróconego krzyża nogą, ofiary z niewiniątek, te klimaty.

Filioquist · 9 lipca

@los powiedział(a):
Przecież wiadomo, że tradsi (przynajmniej niektórzy) robią z Novus Ordo jakiś satanistyczny rytuał przynajmniej: kreślenie odwróconego krzyża nogą, ofiary z niewiniątek, te klimaty.

...a modsi robią wierną realizację zaleceń Ojców Soborowych

los · 9 lipca

Modsi? Taka subkultura była w Anglii jakieś 60 lat temu, Pete Townshend z The Who był modsem. Domyślam się jednak, że ten neologizm (tu użyty po raz pierwszy?) to skrót od modernizmu. Otóż zmartwię - Novus Ordo nie ma swoich sekciarzy w stylu tradsów, to raczej ryt niedzielnych katolików, który nie bardzo się przejmują tym, w która stronę pan ksiądz się obraca. Takich jak ja.

Filioquist · 9 lipca

@los powiedział(a):
Modsi? Taka subkultura była w Anglii jakieś 60 lat temu, Pete Townshend z The Who był modsem. Domyślam się jednak, że ten neologizm (tu użyty po raz pierwszy?) to skrót od modernizmu. Otóż zmartwię - Novus Ordo nie ma swoich sekciarzy w stylu tradsów, to raczej ryt niedzielnych katolików, który nie bardzo się przejmują tym, w która stronę pan ksiądz się obraca. Takich jak ja.

...ktoś musi po raz pierwszy, tamci mods to też był skrót od modernists

Nie ma swoich sekciarzy powiada Pan Profesor? A to przepraszam

Inż · 11 lipca

W tomacie schizmatyckim:

https://www.gosc.pl/doc/9801627.Abp-G-nswein-Benedykt-XVI-chcial-pokoju-Bractwo-go-odrzucilo

marniok · 11 lipca

Rozmawiałem z osobą która uczęszcza na msze tradycyjne i korzysta z sakramentów udzielanych przez księży FSSPX. Temat decyzji LXIV w ogóle jej nie interesuje gdyż:

"to nie jest papież" bo np. uznaje sakramenty w kościołach które wyświęca kobiety na biskupów (anglikański) a tych "lefebrowskich" jakoś nie chce - a czemu? co mu taką zadrą siedzą ci księża, którzy chronią depozyt wiary i nie uznają akukmenizmu, równoważności wiar monoteistycznych i przemycania do KK elementów kultu przyrody (paczamama, bryły lodu, ekologizm).
to był potok zarzutów począwszy od SV2, przez JP2, F1 po L14

Jak się ma rzecz przestawia poniższą tabela oraz fakt że z "anglikańskich sakramentów" KK uznaje jedynie chrzest.

Sprawa	Aktualny status
Status FSSPX	w schizmie
Konsekracje biskupie bez mandatu papieskiego	skutkują ekskomuniką
Msza FSSPX	niegodziwa
Spowiedź	nieważna
Małżeństwo	nieważne
Sakramenty ogólnie	sprawowane niegodziwie

Inż · 11 lipca

Właśnie słucham ostatniego Rymanowskiego. Bardzo dobrze dobrani rozmówcy: jeden ksiądz katolicki, który odprawia Mszę Trydencką za zgodą biskupa, drugi medialny Lefebrysta - ks. Bańka.
Warto posłuchać, a konkluzja jest taka że oni twierdzą że są w jedności z Rzymem, ale z takim jaki siedzi w ich głowach. Nie z tym, który istnieje faktycznie.

https://www.youtube.com/live/JFJNn26EJJ8

MarianoX · 11 lipca

Jakby nie kombinować owoce Soboru Watykańskiego Drugiego nie napawają optymizmem, a ilość dominicantes comunicantes i powołań kapłańskich zalicza silny wzrost o charakterze ujemnym.

Wśród tradycjonalistów - nie tylko tzw. refebrystów - wyżej wymienione wskaźniki silnie rosną, co może stanowić pewną zadrę i kłuć niektórych w oczy.

KazioToJa · 11 lipca

@MarianoX powiedział(a):
Jakby nie kombinować owoce Soboru Watykańskiego Drugiego nie napawają optymizmem, a ilość dominicantes comunicantes i powołań kapłańskich zalicza silny wzrost o charakterze ujemnym.

Wśród tradycjonalistów - nie tylko tzw. refebrystów - wyżej wymienione wskaźniki silnie rosną, co może stanowić pewną zadrę i kłuć niektórych w oczy.

tak, po SWII spadła ilość wiernych, ale nie wiemy czy w wyniku soboru, czy to przypadkowa korelacja zjawisk.

czlowiek · 11 lipca

I są to owoce soboru właśnie, inne zmiany które w świecie od tego czasu zaszły są pomijalne?

Filioquist · 11 lipca

@Inż powiedział(a):
Właśnie słucham ostatniego Rymanowskiego. Bardzo dobrze dobrani rozmówcy: jeden ksiądz katolicki, który odprawia Mszę Trydencką za zgodą biskupa, drugi medialny Lefebrysta - ks. Bańka.
Warto posłuchać, a konkluzja jest taka że oni twierdzą że są w jedności z Rzymem, ale z takim jaki siedzi w ich głowach. Nie z tym, który istnieje faktycznie.

https://www.youtube.com/live/JFJNn26EJJ8

...a czy ks. Malesa podziękował ks. Bańce?

Inż · 12 lipca

@Filioquist powiedział(a):

@Inż powiedział(a):
Właśnie słucham ostatniego Rymanowskiego. Bardzo dobrze dobrani rozmówcy: jeden ksiądz katolicki, który odprawia Mszę Trydencką za zgodą biskupa, drugi medialny Lefebrysta - ks. Bańka.
Warto posłuchać, a konkluzja jest taka że oni twierdzą że są w jedności z Rzymem, ale z takim jaki siedzi w ich głowach. Nie z tym, który istnieje faktycznie.

https://www.youtube.com/live/JFJNn26EJJ8

...a czy ks. Malesa podziękował ks. Bańce?

A za co miałby?

KazioToJa · 12 lipca

@czlowiek powiedział(a):
I są to owoce soboru właśnie, inne zmiany które w świecie od tego czasu zaszły są pomijalne?

a sobór zwołano, bo wszystko szło dobrze?

czlowiek · 12 lipca

@KazioToJa powiedział(a):

@czlowiek powiedział(a):
I są to owoce soboru właśnie, inne zmiany które w świecie od tego czasu zaszły są pomijalne?

a sobór zwołano, bo wszystko szło dobrze?

W jednym czasie napisaliśmy posta, ja do kolegi @MarianoX się wpisu odnieść chciałem

Filioquist · 12 lipca

@Inż powiedział(a):

@Filioquist powiedział(a):

@Inż powiedział(a):
Właśnie słucham ostatniego Rymanowskiego. Bardzo dobrze dobrani rozmówcy: jeden ksiądz katolicki, który odprawia Mszę Trydencką za zgodą biskupa, drugi medialny Lefebrysta - ks. Bańka.
Warto posłuchać, a konkluzja jest taka że oni twierdzą że są w jedności z Rzymem, ale z takim jaki siedzi w ich głowach. Nie z tym, który istnieje faktycznie.

https://www.youtube.com/live/JFJNn26EJJ8

...a czy ks. Malesa podziękował ks. Bańce?

A za co miałby?

...za to że może sprawować Mszę Świętą według starego rytu

MarianoX · 12 lipca

@KazioToJa powiedział(a):

@czlowiek powiedział(a):
I są to owoce soboru właśnie, inne zmiany które w świecie od tego czasu zaszły są pomijalne?

a sobór zwołano, bo wszystko szło dobrze?

Oczywiście - nie da się ukryć, że mamy bardzo negatywne tendencje światowe np. katastrofalnie spadającą dzietność, aktualnie najniższą w praktycznie ateistycznych Chinach i Japonii.

Jednak kraje rdzennie katolickie w rodzaju choćby Włoch i Polski idealnie wpisują się w ten trend niemal doganiając w/w kraje w niechlubnej statystyce. Spadają dramatycznie powołania, seminaria duchowne są łączone z powodu braku kandydatów.

Coś ewidentnie poszło nie tak.

Filioquist · 12 lipca

@KazioToJa powiedział(a):

@czlowiek powiedział(a):
I są to owoce soboru właśnie, inne zmiany które w świecie od tego czasu zaszły są pomijalne?

a sobór zwołano, bo wszystko szło dobrze?

...jest to wielka zagadka dla historyków, statystyki było bardzo dobre, pewne oznaki kryzysu były widoczne we Francji i w Niemczech, poza tymi dwoma krajami było po prostu super

trep · 12 lipca

@Filioquist powiedział(a):

@Inż powiedział(a):

@Filioquist powiedział(a):

@Inż powiedział(a):
Właśnie słucham ostatniego Rymanowskiego. Bardzo dobrze dobrani rozmówcy: jeden ksiądz katolicki, który odprawia Mszę Trydencką za zgodą biskupa, drugi medialny Lefebrysta - ks. Bańka.
Warto posłuchać, a konkluzja jest taka że oni twierdzą że są w jedności z Rzymem, ale z takim jaki siedzi w ich głowach. Nie z tym, który istnieje faktycznie.

https://www.youtube.com/live/JFJNn26EJJ8

...a czy ks. Malesa podziękował ks. Bańce?

A za co miałby?

...za to że może sprawować Mszę Świętą według starego rytu

Nie przeceniajmy ludzi.

Filioquist · 12 lipca

@trep powiedział(a):

@Filioquist powiedział(a):

@Inż powiedział(a):

@Filioquist powiedział(a):

@Inż powiedział(a):
Właśnie słucham ostatniego Rymanowskiego. Bardzo dobrze dobrani rozmówcy: jeden ksiądz katolicki, który odprawia Mszę Trydencką za zgodą biskupa, drugi medialny Lefebrysta - ks. Bańka.
Warto posłuchać, a konkluzja jest taka że oni twierdzą że są w jedności z Rzymem, ale z takim jaki siedzi w ich głowach. Nie z tym, który istnieje faktycznie.

https://www.youtube.com/live/JFJNn26EJJ8

...a czy ks. Malesa podziękował ks. Bańce?

A za co miałby?

...za to że może sprawować Mszę Świętą według starego rytu

Nie przeceniajmy ludzi.

...ale też doceniajmy

Ps. jest taki zwrot - oddać sprawiedliwość

celnik.mateusz · 12 lipca

@marniok powiedział(a):
Rozmawiałem z osobą która uczęszcza na msze tradycyjne i korzysta z sakramentów udzielanych przez księży FSSPX. Temat decyzji LXIV w ogóle jej nie interesuje gdyż:

"to nie jest papież" bo np. uznaje sakramenty w kościołach które wyświęca kobiety na biskupów (anglikański) a tych "lefebrowskich" jakoś nie chce - a czemu? co mu taką zadrą siedzą ci księża, którzy chronią depozyt wiary i nie uznają akukmenizmu, równoważności wiar monoteistycznych i przemycania do KK elementów kultu przyrody (paczamama, bryły lodu, ekologizm).

to był potok zarzutów począwszy od SV2, przez JP2, F1 po L14

Jak się ma rzecz przestawia poniższą tabela oraz fakt że z "anglikańskich sakramentów" KK uznaje jedynie chrzest.
Sprawa Aktualny status
Status FSSPX w schizmie
Konsekracje biskupie bez mandatu papieskiego skutkują ekskomuniką
Msza FSSPX niegodziwa
Spowiedź nieważna
Małżeństwo nieważne
Sakramenty ogólnie sprawowane niegodziwie

Sakramentu małżeństwa udzielają sobie małżonkowie, nie ksiądz.

rozum.von.keikobad · 12 lipca

@KazioToJa powiedział(a):

@MarianoX powiedział(a):
Jakby nie kombinować owoce Soboru Watykańskiego Drugiego nie napawają optymizmem, a ilość dominicantes comunicantes i powołań kapłańskich zalicza silny wzrost o charakterze ujemnym.

Wśród tradycjonalistów - nie tylko tzw. refebrystów - wyżej wymienione wskaźniki silnie rosną, co może stanowić pewną zadrę i kłuć niektórych w oczy.

tak, po SWII spadła ilość wiernych, ale nie wiemy czy w wyniku soboru, czy to przypadkowa korelacja zjawisk.

Raczej wiemy, można porównać z wyznaniami, w których nie było SVII.

czlowiek · 12 lipca

Ja sądzę, że sobór uratował te resztki, które jeszcze mamy i bez niego bylibyśmy w dużo bardziej ciemnym miejscu(chociaż nikt udowodnić tego nie zdoła). Ponadto nazywanie wszystkich bolączek katolika owocami soborowymi jest niesłuszne.

KazioToJa · 12 lipca

@rozum.von.keikobad powiedział(a):

@KazioToJa powiedział(a):

@MarianoX powiedział(a):
Jakby nie kombinować owoce Soboru Watykańskiego Drugiego nie napawają optymizmem, a ilość dominicantes comunicantes i powołań kapłańskich zalicza silny wzrost o charakterze ujemnym.

Wśród tradycjonalistów - nie tylko tzw. refebrystów - wyżej wymienione wskaźniki silnie rosną, co może stanowić pewną zadrę i kłuć niektórych w oczy.

tak, po SWII spadła ilość wiernych, ale nie wiemy czy w wyniku soboru, czy to przypadkowa korelacja zjawisk.

Raczej wiemy, można porównać z wyznaniami, w których nie było SVII.

i jak to porównanie wychodzi?

Jego Świątobliwość Ojciec Święty Leon XIV

Komentarze