PNi napisal(a): Tymczasem tu jest badanie wg którego Witczak wywodzi, że śmiercionki powodują większe ryzyko powikłań sercowych. Przyjęto jednolitą i jawną metodologię z baz danych. Np obrazek nr 2 pokazuje dla <40 lat większą ilość zapaleń mięśnia sercowego dla śmiercionek. Trzeba by się wczytać bardziej, może ktoś znajdzie czas: https://www.nature.com/articles/s41591-021-01630-0
Nawet abstratktu nie doczytałem do końca i jest jak byk:
We estimated an extra two (95% confidence interval (CI) 0, 3), one (95% CI 0, 2) and six (95% CI 2, 8) myocarditis events per 1 million people vaccinated with ChAdOx1, BNT162b2 and mRNA-1273, respectively, in the 28 days following a first dose and an extra ten (95% CI 7, 11) myocarditis events per 1 million vaccinated in the 28 days after a second dose of mRNA-1273. This compares with an extra 40 (95% CI 38, 41) myocarditis events per 1 million patients in the 28 days following a SARS-CoV-2 positive test.
Czyli 2/1/6 (zależnie od szczepionki) przypadki zapalenia serca na 1 milion przez 28 dni od szczepienia 1. dawką (po drugiej dawce dodatkowe 10 dla jednej szczepionki). 40 przypadków na milion przez 28 dni od pozytywnego testu na Covida. Czyli zakażenie Covidem jest od 6 do 40 razy groźniejsze od szczepionki.
Nie udaję, że czytałem całość tej dyskusji, ale to, co czytałem świadczy o tym, że obie strony sobie już totalnie odjechały... głównie od siebie, chyba na tyle, że żadna sensowna dyskusja nie będzie już możliwa.
Były te zgony zawałowe? Nie ma żadnego powodu twierdzić, że ich nie było. Nie ma też żadnych dowodów - poza domysłami - na przyczynę tych zawałów. Nie ma żadnych dowodów na to, że ludzie bardziej (i to skokowo rok do roku!) się koksują, że bardziej się tatuują, że zmienił się skład prochów / tatuaży. Być może tak jest, ale gdzie są na to dowody???
Jest natomiast co najmniej czasowa korelacja z "późną falą" pandemii, a więc: - zachorowaniami na covida także wśród sportowców, - przywróceniem normalnego sportu po przerwie covidowej, - masowym przyjmowaniem szczepionek.
Normalne podejście byłoby takie: zbadajmy, przyglądnijmy się tym zgonom, żeby na przyszłość im zapobiegać. A nienormalne podejście jest takie: te zgony to na pewno X, bo tak pasuje do naszych teorii, zarówno do teorii, że szczepionki to samo zuo, jak i do teorii, że z definicji nie mają żadnych skutków ubocznych.
Najbardziej chyba, dla mnie przynajmniej, istotny w tym wszystkim fakt, a który umyka, to skala zjawiska. Mówimy o ... 19 zgonach (dziewiętnastu), mianownika nie znamy, ale idzie on w tysiące, a pewnie i setki tysięcy. Czyli nawet gdyby te zgony wszystkie były od szczepionki, to ryzyko, które wyraża się w ułamku (nadmiarowe zgony / liczba piłkarzy) jest minimalne, o wiele mniejsze niż ochrona, jaką szczepionka daje przed zgonem na covid (nawet jeśli będzie to 75%, a nie 99-100% jak obiecywano). Bilans wciąż jest pozytywny. Dlatego należy takie fakty brać na klatę i je badać, a nie wyśmiewać, negować itd.
PS. Jeśli ktoś już to napisał, a ja nie dotarłem, to gratuluję, jest nas dwóch / dwoje / a może więcej
Jest natomiast co najmniej czasowa korelacja z "późną falą" pandemii, a więc: - przywróceniem normalnego sportu po przerwie covidowej,
No nie wydaje mi się, na tyle ile sprawdziłem to Australia Open był w styczniu 2021, podobnie w PL w 2020 były normalnie rozgrywana ekstraklasa z wyłączeniem dwóch miesięcy kwiecień/maj 2020. Po reszcie nawet gdyby nie było rozgrywek, to sportowcy nie mogli przecież zrobić sobie przerwy w treningach na wiele miesięcy. To by było samozaoranie.
Czyli tylko dla drugiej dawki Moderny jest minimalnie więcej? Dla AstryZeneki, obu Pfizera i pierwszej Moderny jest mniej.
I to tylko jeśli chodzi o zapalenie mięśnia sercowego. Jeśli chodzi o zapalenie osierdzia oraz arytmię, to dla wszystkich szczepionek jest 0 nadmiarowych przypadków, a dla Covida jest więcej niż 0.
Dzięki PNi, teraz wiem, że warto się było szczepić.
PNi napisal(a): @trep: podobnie jak wcześniej z tą wodą stalking pytaniowo-forumowy uprawiasz. Masz dane i wykresy dla piłkarzy przez wiele lat oraz dla sportowców dla 2021/22. Jedno i drugie spójnie pokazuje to samo. Jak chcesz mieć taki wykres jak chcesz to go sobie zrób albo znajdź. Twój problem przecież. Znajdź jakieś błędy w tym co dostałeś. Zrób jakieś wyliczenia. Coś powinniście w sumie razem wszyscy umieć sensownego powiedzieć albo znaleźć poza argumentami epizodycznymi, ogólnymi jakimiś zarzutami bez szczególnego uzasadnienia.
Ale masz ten wykres dotyczący młodych sportowców (taka była teza) czy nie masz? Jeśli masz, to po prostu wklej.
rozum.von.keikobad napisal(a): Jest natomiast co najmniej czasowa korelacja z "późną falą" pandemii, a więc: - zachorowaniami na covida także wśród sportowców,
To też się nie zgadza, bo późna fala pandemii zaczęła się w grudniu 2021, por.: https://ourworldindata.org/covid-cases a fala doniesień prasowych zaczyna się od maja 2021, czyli +/- czasu gdzie zaczęto szczepić młodych ludzi.
Najpierw mamy wyłączone pół sezonu (marzec-czerwiec 2020 r.), potem w lecie 2020 r. kończymy sezon 2019/20, nie ma praktycznie żadnej przerwy regeneracyjnej, rozgrywamy w miarę normalny sezon 2020/21, czyli do maja 2021 r. mamy de facto najdłuższy sezon w historii. I to wcześniej po najdłuższej przerwie od lat, może od maja 2021 r. już niektóre organizmy nie wytrzymują? Czy wiem to na pewno? Nie wiem, nie jestem lekarzem i nie badałem tych ludzi. Jestem natomiast empirystą, więc uważam, że od tego należałoby zacząć, zwłaszcza że tych przypadków jest 19, każdy można zbadać pojedynczo.
rozum.von.keikobad napisal(a): Jest natomiast co najmniej czasowa korelacja z "późną falą" pandemii, a więc: - zachorowaniami na covida także wśród sportowców,
To też się nie zgadza, bo późna fala pandemii zaczęła się w grudniu 2021, por.: https://ourworldindata.org/covid-cases a fala doniesień prasowych zaczyna się od maja 2021, czyli +/- czasu gdzie zaczęto szczepić młodych ludzi.
Nie jestem lekarzem, ale tak przypuszczam, że podobnie jak po grypie, to po covidzie te powikłania sercowe nie wynikną od razu tylko za jakiś czas.
Ja bym natomiast zaczął w ogóle od pytań: - ilu z tych 19 piłkarzy było szczepionych i czym? - ilu z tych 19 piłkarzy miało covida, kiedy i jak przeszli? - jak wyglądał ich indywidualny sezon?
rozum.von.keikobad napisal(a): A nienormalne podejście jest takie: te zgony to na pewno X, bo tak pasuje do naszych teorii, zarówno do teorii, że szczepionki to samo zuo, jak i do teorii, że z definicji nie mają żadnych skutków ubocznych.
Najbardziej chyba, dla mnie przynajmniej, istotny w tym wszystkim fakt, a który umyka, to skala zjawiska. Mówimy o ... 19 zgonach (dziewiętnastu), mianownika nie znamy, ale idzie on w tysiące, a pewnie i setki tysięcy. Czyli nawet gdyby te zgony wszystkie były od szczepionki, to ryzyko, które wyraża się w ułamku (nadmiarowe zgony / liczba piłkarzy) jest minimalne, o wiele mniejsze niż ochrona, jaką szczepionka daje przed zgonem na covid (nawet jeśli będzie to 75%, a nie 99-100% jak obiecywano). Bilans wciąż jest pozytywny. Dlatego należy takie fakty brać na klatę i je badać, a nie wyśmiewać, negować itd.
No i tutaj się zgadzam, owszem po prostu trzeba badać i otwarcie konfrontować różne hipotezy nie wykluczając żadnej z góry. Owszem śmierć 19 piłkarzy nie jest wielka bo w sumie jest ich masa. Podobnie powiedzmy 1500 ofiar sportowców ogółem też nie jest wielka bo pewnie są ich dziesiątki milionów w sumie.
Przy czym jeśli np wiadomo, że dla młodych mężczyzn śmiercionka jest zagrażająca to nie powinni oni być szczepieni a przymus to już w ogóle jest jakaś aberacja umysłowa, moralna i każda inna.
@rozum.von.keikobad: zmagania rozpoczęły się 19 lipca 2019, a zakończyły 19 lipca 2020. Łącznie rozegrano 296 spotkań. [...] 20 marca 2020 rozgrywki zostały zawieszone z powodu pandemii COVID-19[2]. Wznowienie rozgrywek nastąpiło 29 maja 2020. https://pl.wikipedia.org/wiki/Ekstraklasa_w_piłce_nożnej_(2019/2020) Ja to rozumiem, że nie było meczy przez 2/12 miesięcy ale wątpię, żeby nie było treningów 2019/20 choćby osobistych. Sezon 2020 skończył się z końcem w połowie lipca 2020.
rozum.von.keikobad napisal(a): Nie jestem lekarzem, ale tak przypuszczam, że podobnie jak po grypie, to po covidzie te powikłania sercowe nie wynikną od razu tylko za jakiś czas.
Ja bym natomiast zaczął w ogóle od pytań: - ilu z tych 19 piłkarzy było szczepionych i czym? - ilu z tych 19 piłkarzy miało covida, kiedy i jak przeszli? - jak wyglądał ich indywidualny sezon?
Pięknie, bdb pytania, bdb temat do śledztwa choćby dziennikarskiego ale dla jakieś przyczyny w mediach od mainstrimu przez fejsbuki po exKaterdę to jest zabronione. Tak to wygląda w mediach głównego nurtu i w związku z tym należy temu stawiać opór:
@polmisek: cieszę się Twoim szczęściem, jeśli tak uważasz super, że nie ma zagrożenia a po drugiej dawce nie będziesz przyjmował trzeciej a potem czwartej. Jedynie o co proszę to żeby nie zmuszać innych, po prostu są tego ofiary z życia, zdrowia ale też utraty wolności, pracy itd.
trep napisal(a):Ale masz ten wykres dotyczący młodych sportowców (taka była teza) czy nie masz? Jeśli masz, to po prostu wklej.
Powtórzę się: ten schemat już przerabialiśmy przy okazji zmywarek i oczywiście, żeby nie było jak bardzo chcesz mieć dane młodych sportowców za więcej lat wstecz to za odpowiednią opłatą Ci zrobię, żeby nie było że Cię jakoś ignoruję czy coś. Podobnie jak było przy poprzedniej dyskusji, jedynie stawka wzrosła do 20kzł/mieś. Zrób zrzutkę to dostaniesz dane powiedzmy od 2010 dla sportowców, z podziałem na wiek i płeć, padnięcie i trupa. Dane zbierzemy z doniesień medialnych. Będziesz chciał lepszej jakości ale będzie Ci się podobać to kolejne miesiące pracy zamówisz. Jak nie będzie Ci się podobać to jedynie to zapłacisz i będziesz górą w dyskusji.
@rozum.von.keikobad: po reszcie tu masz tego typu śledztwo dziennikarskie, społecznie robione, nie wiem czy doczytałeś. Nie ma niestety podziału na płeć, info o śmiercionce, przeszłym kowidzie ale jest podział na trupy i tych co zasłabli. W sumie ok. 1000 ofiar and counting. Dane do obrazka poniżej: https://goodsciencing.com/covid/athletes-suffer-cardiac-arrest-die-after-covid-shot/
rozum.von.keikobad napisal(a): Nie udaję, że czytałem całość tej dyskusji, ale to, co czytałem świadczy o tym, że obie strony sobie już totalnie odjechały... głównie od siebie, chyba na tyle, że żadna sensowna dyskusja nie będzie już możliwa.
Nie wydaje się, by istniały jakieś "dwie strony", ani to, że każda z nich "totalnie odjechała". W tym jest sugestia jakiegoś nieuprawnionego symetryzmu, która mogłaby być chyba nawet uznana za obraźliwą. Ostatnie wzmożenie jest zupełnie nie o tym.
rozum.von.keikobad napisal(a): Nie udaję, że czytałem całość tej dyskusji, ale to, co czytałem świadczy o tym, że obie strony sobie już totalnie odjechały... głównie od siebie, chyba na tyle, że żadna sensowna dyskusja nie będzie już możliwa.
Nie wydaje się, by istniały jakieś "dwie strony", ani to, że każda z nich "totalnie odjechała". W tym jest sugestia jakiegoś nieuprawnionego symetryzmu, która mogłaby być chyba nawet uznana za obraźliwą. Ostatnie wzmożenie jest zupełnie nie o tym.
Chce się Kolega obrazić, to niech się obraża zamiast pisać zdania z tak dziwacznymi formami
Powtórzę jeszcze raz, za co Kolega chciałby się obrazić: przypisywanie zawałom przyczyny X bez żadnego sprawdzenia, jaka faktycznie była, ale z dopasowaniem do uprzednio założonej tezy, jest nienormalne, niezależnie czy przyczyną X była szczepionka, koks czy tatuaże. Normalne jest zbadanie tego, ponieważ było niewiele przypadków, to przypadek po przypadku. Nie wyznaje Kolega wykursowanego poglądu, to ok, najwyraźniej tekst nie był do niego, jak wyznaje to jeszcze raz (ale już ostatni): taki pogląd jest nienormalny.
@trep: proszę Cię trzeci raz, trzeba Ci wrzucać trzeci raz tą samą treść a potem drzesz się że się fluduje. Sam fludujesz, stalkujesz i trolujesz. Weź sobie przewiń ekran, wysil się, zrób coś, cokolwiek w sprawie. Na te swoje pytania masz już dwa razy wklejoną odpowiedź.
@rozum.von.keikobad: pięknie postuluje kolega, przy czym in real life to wygląda że jak ktoś chce sprawdzić ilość śmierci NOP przez podanie ilości śmierci do 28 dni od śmiercionki. MZ odpowiedziało że nie bo za dużo roboty i nie jest szczególnie ważne dla interesu publicznego. https://szczepienie.info/mz-odmowa/
PNi napisal(a): @trep: proszę Cię trzeci raz, trzeba Ci wrzucać trzeci raz tą samą treść a potem drzesz się że się fluduje. Sam fludujesz, stalkujesz i trolujesz. Weź sobie przewiń ekran, wysil się, zrób coś, cokolwiek w sprawie. Na te swoje pytania masz już dwa razy wklejoną odpowiedź.
Tam było dużo treści, dużo linków. Dla mnie to za trudne. Ja muszę mieć konkretnie (jestem mało inteligentny). Za dużo wątków na raz powoduje, że wpadam w depresję. Dlatego spytałem jaka jest teza i jakie są na poparcie tezy dowody. Teza jest: po szczepionce młodzi sportowcy umierają i tracą przytomność. Teraz poproszę o dowody.
Pytanie podstawowe nr 1: Czy choroby odwirusowe leczy się specyfikami na chorobę, czy wzmacniającymi organizm, "około" chorobowymi. (pytanie amartorskie, nie czepiać się słówek/ wyrażeń)
Czyli czy np. na grypę jest lekarstwo?
Czy raczej "lekarstwem" jest dla organizmu jego własna (naturalna) odporność i w zależności od rodzaju wirusa (co atakuje), wzmacniamy poprzez "tradycyjne" odpowiednie leki (oraz "tradycyjne" leczenie typu ciepłe ziółka i skarpety) tę odporność?
@romeck: wg mnie należy wzmacniać układ odpornościowy, nawet w czasie choroby. Należy pościć, najlepiej głodówka na gorącej wodzie, można też monodietę na kaszy jaglanej. Dzięki postowi: • oczyszcza się organizm • głododzny organizm/komórki zjadają to co najmniej jest mu potrzebne w tym różne patogeny, kompleksy immunologiczne itd • nie jest się głodnym, bo przechodzi się na odżywianie endogenne Można płukać gardło sodą oczyszczoną lub dentoseptem, azulanem, slaby roztwór soli, napar rumianku, nagietka, szałwii. Przy monodiecie jaglanej można brać zioła na układ oddechowy, np balsam jerozolimski. Należy się ruszać, choćby ćwiczyć w domu. Oklepywanie pleców spirytusem kamforowym. Nt lekarstw nie umiem się wypowiedzieć, nie brałem od dawna w tego typu sytuacji.
Głodówka może wspomóc organizm jak i mu zaszkodzić. Np. schodzący kamień z nerek może doprowadzić do konieczności operacji bo jest tak duży, ze się jakoś tam poblokował. Jest to niebezpieczne stąd szastanie na lewo i prawo jakie to domowe sposoby leczenia są super bez przynajmniej przestrzeżenia, przed możliwymi konsekwencjami jest nie na miejscu.
Komentarz
We estimated an extra two (95% confidence interval (CI) 0, 3), one (95% CI 0, 2) and six (95% CI 2, 8) myocarditis events per 1 million people vaccinated with ChAdOx1, BNT162b2 and mRNA-1273, respectively, in the 28 days following a first dose and an extra ten (95% CI 7, 11) myocarditis events per 1 million vaccinated in the 28 days after a second dose of mRNA-1273. This compares with an extra 40 (95% CI 38, 41) myocarditis events per 1 million patients in the 28 days following a SARS-CoV-2 positive test.
Czyli 2/1/6 (zależnie od szczepionki) przypadki zapalenia serca na 1 milion przez 28 dni od szczepienia 1. dawką (po drugiej dawce dodatkowe 10 dla jednej szczepionki). 40 przypadków na milion przez 28 dni od pozytywnego testu na Covida. Czyli zakażenie Covidem jest od 6 do 40 razy groźniejsze od szczepionki.
Były te zgony zawałowe? Nie ma żadnego powodu twierdzić, że ich nie było. Nie ma też żadnych dowodów - poza domysłami - na przyczynę tych zawałów. Nie ma żadnych dowodów na to, że ludzie bardziej (i to skokowo rok do roku!) się koksują, że bardziej się tatuują, że zmienił się skład prochów / tatuaży. Być może tak jest, ale gdzie są na to dowody???
Jest natomiast co najmniej czasowa korelacja z "późną falą" pandemii, a więc:
- zachorowaniami na covida także wśród sportowców,
- przywróceniem normalnego sportu po przerwie covidowej,
- masowym przyjmowaniem szczepionek.
Normalne podejście byłoby takie: zbadajmy, przyglądnijmy się tym zgonom, żeby na przyszłość im zapobiegać. A nienormalne podejście jest takie: te zgony to na pewno X, bo tak pasuje do naszych teorii, zarówno do teorii, że szczepionki to samo zuo, jak i do teorii, że z definicji nie mają żadnych skutków ubocznych.
Najbardziej chyba, dla mnie przynajmniej, istotny w tym wszystkim fakt, a który umyka, to skala zjawiska. Mówimy o ... 19 zgonach (dziewiętnastu), mianownika nie znamy, ale idzie on w tysiące, a pewnie i setki tysięcy. Czyli nawet gdyby te zgony wszystkie były od szczepionki, to ryzyko, które wyraża się w ułamku (nadmiarowe zgony / liczba piłkarzy) jest minimalne, o wiele mniejsze niż ochrona, jaką szczepionka daje przed zgonem na covid (nawet jeśli będzie to 75%, a nie 99-100% jak obiecywano). Bilans wciąż jest pozytywny.
Dlatego należy takie fakty brać na klatę i je badać, a nie wyśmiewać, negować itd.
PS. Jeśli ktoś już to napisał, a ja nie dotarłem, to gratuluję, jest nas dwóch / dwoje / a może więcej
I to tylko jeśli chodzi o zapalenie mięśnia sercowego. Jeśli chodzi o zapalenie osierdzia oraz arytmię, to dla wszystkich szczepionek jest 0 nadmiarowych przypadków, a dla Covida jest więcej niż 0.
Dzięki PNi, teraz wiem, że warto się było szczepić.
Ja bym natomiast zaczął w ogóle od pytań:
- ilu z tych 19 piłkarzy było szczepionych i czym?
- ilu z tych 19 piłkarzy miało covida, kiedy i jak przeszli?
- jak wyglądał ich indywidualny sezon?
Np. Eriksen wg oficjalnych informacji nie był zaszczepiony.
https://sport.fakt.pl/pilka-nozna/euro-2020-christian-eriksen-zostal-zaszczepiony-na-covid-19/bkcb74j
Przy czym jeśli np wiadomo, że dla młodych mężczyzn śmiercionka jest zagrażająca to nie powinni oni być szczepieni a przymus to już w ogóle jest jakaś aberacja umysłowa, moralna i każda inna.
Trudno też np mówić że się nic nie stało, bo jedynie 19 umarło czy było 1500 ofiar ogólem. Np masz taką sytuację, że zmarła dwójka studentów w wieku 21 lat z tej samej uczelni, tego samego dnia i rodzina rozpacza i raczej to jest dramat: https://nczas.com/2021/12/09/nagla-smierc-dwojki-wroclawskich-studentow-internet-wrze-foto/
Ogólnie trudno mieć dobre sampoczucie i wywierać jakąkolwiek presję na masowe i przymusowe szczepienia a temat zamiatać pod dywan.
Ja to rozumiem, że nie było meczy przez 2/12 miesięcy ale wątpię, żeby nie było treningów 2019/20 choćby osobistych. Sezon 2020 skończył się z końcem w połowie lipca 2020.
Zawsze.
W tym jest sugestia jakiegoś nieuprawnionego symetryzmu, która mogłaby być chyba nawet uznana za obraźliwą.
Ostatnie wzmożenie jest zupełnie nie o tym.
Powtórzę jeszcze raz, za co Kolega chciałby się obrazić: przypisywanie zawałom przyczyny X bez żadnego sprawdzenia, jaka faktycznie była, ale z dopasowaniem do uprzednio założonej tezy, jest nienormalne, niezależnie czy przyczyną X była szczepionka, koks czy tatuaże. Normalne jest zbadanie tego, ponieważ było niewiele przypadków, to przypadek po przypadku.
Nie wyznaje Kolega wykursowanego poglądu, to ok, najwyraźniej tekst nie był do niego, jak wyznaje to jeszcze raz (ale już ostatni): taki pogląd jest nienormalny.
Mniejsza z powyższym, a jakie kolega ma zdanie, że zrobią centralny traktat, który zarządzi pandemią i rządami na całym świecie, jedna procedura, jeden rząd itd: https://www.consilium.europa.eu/pl/policies/coronavirus/pandemic-treaty/
Pytanie podstawowe nr 1:
Czy choroby odwirusowe leczy się specyfikami na chorobę, czy wzmacniającymi organizm, "około" chorobowymi. (pytanie amartorskie, nie czepiać się słówek/ wyrażeń)
Czyli czy np. na grypę jest lekarstwo?
Czy raczej "lekarstwem" jest dla organizmu jego własna (naturalna) odporność i w zależności od rodzaju wirusa (co atakuje), wzmacniamy poprzez "tradycyjne" odpowiednie leki (oraz "tradycyjne" leczenie typu ciepłe ziółka i skarpety) tę odporność?
• oczyszcza się organizm
• głododzny organizm/komórki zjadają to co najmniej jest mu potrzebne w tym różne patogeny, kompleksy immunologiczne itd
• nie jest się głodnym, bo przechodzi się na odżywianie endogenne
Można płukać gardło sodą oczyszczoną lub dentoseptem, azulanem, slaby roztwór soli, napar rumianku, nagietka, szałwii. Przy monodiecie jaglanej można brać zioła na układ oddechowy, np balsam jerozolimski. Należy się ruszać, choćby ćwiczyć w domu. Oklepywanie pleców spirytusem kamforowym.
Nt lekarstw nie umiem się wypowiedzieć, nie brałem od dawna w tego typu sytuacji.
Moje trzy grosze.