Długo się wahałem, apokastaza to oskarżenie Boga, że może pozbawić ludzi wolnej woli (upraszczając: Potępienie to dobrowolne i świadome odrzucenie Miłosierdzia płynącego z Bożej Miłości) czyli Zbawić pomimo! To wywraca cały ład teologiczny. Zapomniany więc po śmierci zostać powinien, w mojej ocenie.
Szturmowiec.Rzplitej napisal(a): Ja to wogle nie rozumiem, po kego jest piekło. To nie może Pan Bóg zbawionych wziąć na ucztę mesjańską, a resztę pozabijać?
Hippo teza ciekawa... Jednak staram się Panu, Bogu, w interes nie wchodzić. Nie żyję najlepiej jak potrafię, to bezsprzeczne. Nawet swoje starania oceniam na mniej niż 1oo%. Cierpliwość i miłosierdzie jest pewną nadzieją. Jednak jest jej we mnie mniej niż u moich umilowanych chasydów
Wogle, z całym tym piekłem, nie ogarniam OCB. Kto tam płaci za gaz? Oczywiście Pan Bóg, bo kto. A że ma akurat gaz w promocji od pana Włodzimierza, to mu tanio wychodzi. Więc logiczne, że muszą się w tym piekle piekielnicy męczyć bez końca, bo głupio byłoby ich po prostu zabić.
No sorewicz, ale to jakieś bez sensu dla mnie.
Jakiś gonzo anglikański orzekł nieomylnie tak z 10 lat temu, że anglikański Pan Bóg jednak potępieńców wszystkich zabija, więc można i tak.
Dlatego mnie drażni to chłopskie mądrzenie się o poważnych rzeczach. Zasady nieoznaczoności Heisenberga taki nie rozumie a o strukturze Trójcy Świętej się ze smakiem mądrzy. A przecież zasada Heisenberga to prostota bo dotyczy tylko materii i to nawet nieożywionej.
los napisal(a): Dlatego mnie drażni to chłopskie mądrzenie się o poważnych rzeczach. Zasady nieoznaczoności Heisenberga taki nie rozumie a o strukturze Trójcy Świętej się ze smakiem mądrzy. A przecież zasada Heisenberga to prostota bo dotyczy tylko materii i to nawet nieożywionej.
Ja w takich przypadkach uprzejmie proszę o wyjaśnienie, czy uproszczenie Davida Bohma stanu splątanego w Paradoksie EPR jest zasadne, bo mnie to nie daje spokoju czy jest to uzasadniona redukcja złożoności czy jednak deformacja. Natomiast, co do meritum to: - Zapomniany więc po śmierci zostać powinien, w mojej ocenie.
los napisal(a): Dlatego mnie drażni to chłopskie mądrzenie się o poważnych rzeczach. Zasady nieoznaczoności Heisenberga taki nie rozumie a o strukturze Trójcy Świętej się ze smakiem mądrzy. A przecież zasada Heisenberga to prostota bo dotyczy tylko materii i to nawet nieożywionej.
"Gdzie jest mędrzec? Gdzie uczony? Gdzie badacz tego, co doczesne?"
Filioquist napisal(a): ...można postawić tezę, że człowiek dysponujący wolną wolą nigdy dobrowolnie i świadomie nie odrzuci szczęścia, to sprzeczne z naturą
może to zrobić jedynie człowiek w niewoli - niewoli nienawiści
niewola nienawiści niweczy wolną wolę
wolny nie idzie na zatracenie, niewolnik idzie
A Bell to miał rację, jak grał w te trzy karty? 1 Natomiast, co do meritum to: - Zapomniany więc po śmierci zostać powinien, w mojej ocenie.
Filioquist napisal(a): ...można postawić tezę, że człowiek dysponujący wolną wolą nigdy dobrowolnie i świadomie nie odrzuci szczęścia, to sprzeczne z naturą
może to zrobić jedynie człowiek w niewoli - niewoli nienawiści
niewola nienawiści niweczy wolną wolę
wolny nie idzie na zatracenie, niewolnik idzie
A Bell to miał rację, jak grał w te trzy karty? 1 Natomiast, co do meritum to: - Zapomniany więc po śmierci zostać powinien, w mojej ocenie.
"Gdzie jest mędrzec? Gdzie uczony? Gdzie badacz tego, co doczesne?"
Szturmowiec.Rzplitej napisal(a): Wogle, z całym tym piekłem, nie ogarniam OCB. Kto tam płaci za gaz? Oczywiście Pan Bóg, bo kto. A że ma akurat gaz w promocji od pana Włodzimierza, to mu tanio wychodzi. Więc logiczne, że muszą się w tym piekle piekielnicy męczyć bez końca, bo głupio byłoby ich po prostu zabić.
No sorewicz, ale to jakieś bez sensu dla mnie.
Jakiś gonzo anglikański orzekł nieomylnie tak z 10 lat temu, że anglikański Pan Bóg jednak potępieńców wszystkich zabija, więc można i tak.
los napisal(a): Dlatego mnie drażni to chłopskie mądrzenie się o poważnych rzeczach. Zasady nieoznaczoności Heisenberga taki nie rozumie a o strukturze Trójcy Świętej się ze smakiem mądrzy. A przecież zasada Heisenberga to prostota bo dotyczy tylko materii i to nawet nieożywionej.
"Gdzie jest mędrzec? Gdzie uczony? Gdzie badacz tego, co doczesne?"
oraz w użyciu to z filioque już w IX wieku wyparło to pierwotne, a papież wtedy uparł się że nie zatwierdzi dla Powszechnego i spór dziś w Polsce przez o. Wacława trwa na forum...
...o filioque to mam nadzieję sporu nie ma (na forum), tylko o "rozumienie"
Szturmowiec.Rzplitej napisal(a): Ja to wogle nie rozumiem, po kego jest piekło. To nie może Pan Bóg zbawionych wziąć na ucztę mesjańską, a resztę pozabijać?
los napisal(a): Dlatego mnie drażni to chłopskie mądrzenie się o poważnych rzeczach. Zasady nieoznaczoności Heisenberga taki nie rozumie a o strukturze Trójcy Świętej się ze smakiem mądrzy. A przecież zasada Heisenberga to prostota bo dotyczy tylko materii i to nawet nieożywionej.
ale to św. Augustyn zaczął był mędrkować w tej materii, nie my!
albo ktoś przed nim nieskładnie; zrobił się bałagan heretycki - odnośnikowany przeze mnie wyżej biskup Epifaniusz wymienia 20 głównych herezji - i składnie trzeba było zdania w temacie napisać -
przecież istnienie Bożej Trójcy to prawda objawiona, więc zakładam, że nie ma, nie było i nie będzie człowieka, który to zrozumie definicją rozumienia kol. @los'a natomiast wielość wczesnochrześcijańskich interpretacji tej prawdy wiary, spowodowały, że trzeba było to ująć rozumowaniem, które rozróżniłoby ortodoksję od heterodoksji
więc tu wkracza ROZUMIENIE definicji Trójcy św. Augustyna, a nie rozumienie Boga
Filioquist ..o filioque to mam nadzieję sporu nie ma (na forum), tylko o "rozumienie"
istnienie Bożej Trójcy to prawda objawiona, więc zakładam, że nie ma, nie było i nie będzie człowieka, który to zrozumie definicją rozumienia kol. @los'a natomiast wielość wczesnochrześcijańskich interpretacji tej prawdy wiary, spowodowały, że trzeba było to ująć rozumowaniem, które rozróżniłoby ortodoksję od heterodoksji
więc tu wkracza ROZUMIENIE definicji Trójcy św. Augustyna, a nie rozumienie Boga
...a może rozumienie objawienia?
...można postawić tezę, że prawdy objawione są objawione, ponieważ nie można poznać ich bez objawienia
ale koniecznością jest je rozumieć w jakiś sposób, ponieważ objawienie ma nam dać wiedzę/rozumienie, do którego sami nie moglibyśmy dojść drogą naturalnego poznania
dogmaty to nie są koany zen albo jakieś słowne dekoracje do podziwiania, "nic z tego nie rozumiem, ale to musi być głębokie"
romeck napisal(a): więc tu wkracza ROZUMIENIE definicji Trójcy św. Augustyna, a nie rozumienie Boga
...a może rozumienie objawienia?
tak, tak, na jedno...
Filioquist napisal(a): ...ale koniecznością jest je rozumieć w jakiś sposób,...
a to już niekoniecznie (w sensie: przez wszystkich/ każdego) taka półanalfabetka s. Faustyna Kowalska, czy Maria Simma (od dusz czyśćcowych), czy pastuszki z Fatimy w Augustyny i Tomaszy się nie zgłębiały.... natomiast Kosćiół - tak, ze względu bardziej chyba na herezje (obronę wiary)
...oczywiście, miałem na myśli, że one dla rozumu są z konieczności "do rozumienia", a nie że określona intelektualna kompetencja czy nawet potrzeba jest konieczna do zbawienia
ms.wygnaniec napisal(a): Długo się wahałem, apokastaza to oskarżenie Boga, że może pozbawić ludzi wolnej woli (upraszczając: Potępienie to dobrowolne i świadome odrzucenie Miłosierdzia płynącego z Bożej Miłości) czyli Zbawić pomimo! To wywraca cały ład teologiczny. Zapomniany więc po śmierci zostać powinien, w mojej ocenie.
gwoli sprawiedliwości: "Nie opowiadam się za nauką o apokatastazie, rozumianej jako konieczność zbawienia powszechnego" (Wacław Hryniewicz OMI: Nadzieja zbawienia dla wszystkich. Warszawa: Verbinum, 1989, s. 33. ISBN 83-85009-58-2, za: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Nadzieja_powszechnego_zbawienia)
Czytam teraz (i rozsyłam dzieciom, gdyż mówiły, że nie rozumią) Apokalipsę św. Jana Apostoła i tam jest taki kawałek:
11 Wówczas ujrzałem niebo otwarte: Oto biały koń! Jego Jeździec nazywa się Wierny i Prawdziwy, On sądzi i walczy sprawiedliwie. 12 Oczy Jego płoną jak ogień, a na głowie ma liczne diademy oraz wypisane imię, którego nie zna nikt poza Nim. 13 Ubrany jest w szatę zabarwioną krwią i na imię ma „Słowo Boga”.
(Szymon Zelota wypowiada ją w jakiś czas po Ukrzyżowaniu)
Czyśmy kumpla stracili, chwackiego komotra, Przez drzewo i przez klechów, ludzkości zakały? Wszystkich dzielnych chłopaków komoter uwielbiał, Kochał morze, okręty i skały.
Trzeba było zobaczyć ten uśmiech, jak przyszły Razem z tłuszczą po niego oddziały, „Najpierw puścicie tych tutaj! - rzekł chwacki komoter- Bo będziecie mieć w piekle udziały”.
Kazał przejść nam pod włóczni wysokich łukami, W jego śmiechu szyderstwa dźwięczały: „Czemuście mnie nie wzięli, gdym chodził po mieście Sam jak palec?” Watahy milczały.
Raz ostatni z nim wspólnie piliśmy na zdrowie Krwawym winem – gdzież lepsze kordiały? Nasz kumoter to nie był katabas bez ikry, Ale człek jak się patrzy, wspaniały.
Sam widziałem, jak chyba stu chłopa przegonił -A miał tylko rzemieni pęk mały- Bo potężny święty budynek obsiedli, By na handlu tam zbić kapitały.
Chociaż sprytnie spisali te wszystkie kawałki, On nie zmieści się w książce ich cały, Bo był gościem, co kocha okręty i morze, A nie myszą, co zżera szpargały.
Jeśli im się wydaje, że mają komotra To z nich błazny i kpy, i cymbały. Mówił chwacki kumoter: „Na ucztę dziś idę, Choć na drzewie zawisnę, zmarniały”.
„Widziały wasze oczy chorych uzdrowienie I wskrzeszenie umarłych widziały, Dziś ujrzą rzecz większą, ujrzą, jak na drzewie Ducha Bogu oddaje człek śmiały”
Synem Bożym był przecie, ale był nam bratem, Jego usta nas braćmi nazwały, Sam widziałem jak rzesze ogromną poskramia I jak wisi na drzewie, zmarniały.
Ani pisnął, gdy gwoździe mu w ręce wbijali, Gdy strumienie krwi ciepłej tryskały Nawet gończe psy nieba krwawego zawyły, Lecz on milczał jak kamień omszały.
Sam widziałem, jak rzeszę ogromną poskromił W Galilei, wśród wzgórz, pełen chwały, Skowytali, gdy kroczył środkiem spokojny -Oczy szare miał, szare jak skały.
I jak morze, co żadnej żeglugi nie zniesie, I nad którym dmie wiatr rozszalały… Jak w Genezaret wody wzburzone poskromił, Tak słowami uciszył tłum cały.
Ludziom chwacki kumoter był nauczycielem Za przyjaciół miał wichry i skały, Jeśli im się wydaje, że go nam zabili, To z nich błazny i kpy, i cymbały.
Sam widziałem, jak z plastra miodowego pożywał, Kiedy wisiał na drzewie zmarniały.
Komentarz
To wywraca cały ład teologiczny.
Zapomniany więc po śmierci zostać powinien, w mojej ocenie.
Jednak staram się Panu, Bogu, w interes nie wchodzić.
Nie żyję najlepiej jak potrafię, to bezsprzeczne. Nawet swoje starania oceniam na mniej niż 1oo%.
Cierpliwość i miłosierdzie jest pewną nadzieją. Jednak jest jej we mnie mniej niż u moich umilowanych chasydów
No sorewicz, ale to jakieś bez sensu dla mnie.
Jakiś gonzo anglikański orzekł nieomylnie tak z 10 lat temu, że anglikański Pan Bóg jednak potępieńców wszystkich zabija, więc można i tak.
Natomiast, co do meritum to:
- Zapomniany więc po śmierci zostać powinien, w mojej ocenie.
Natomiast, co do meritum to:
- Zapomniany więc po śmierci zostać powinien, w mojej ocenie.
a kto to jest "umarły"?
wiara w apokatastazę jest herezją jako wiara w jakiś nieuchronny proces kosmiczny, robienie z Pana Boga automatu ...można postawić tezę, że człowiek dysponujący wolną wolą nigdy dobrowolnie i świadomie nie odrzuci szczęścia, to sprzeczne z naturą
może to zrobić jedynie człowiek w niewoli - niewoli nienawiści
niewola nienawiści niweczy wolną wolę
wolny nie idzie na zatracenie, niewolnik idzie
Natomiast, co do meritum to:
- Zapomniany więc po śmierci zostać powinien, w mojej ocenie.
albo ktoś przed nim nieskładnie; zrobił się bałagan heretycki - odnośnikowany przeze mnie wyżej biskup Epifaniusz wymienia 20 głównych herezji - i składnie trzeba było zdania w temacie napisać
-
przecież istnienie Bożej Trójcy to prawda objawiona, więc zakładam, że nie ma, nie było i nie będzie człowieka, który to zrozumie definicją rozumienia kol. @los'a
natomiast wielość wczesnochrześcijańskich interpretacji tej prawdy wiary, spowodowały, że trzeba było to ująć rozumowaniem, które rozróżniłoby ortodoksję od heterodoksji
więc tu wkracza ROZUMIENIE definicji Trójcy św. Augustyna, a nie rozumienie Boga
...można postawić tezę, że prawdy objawione są objawione, ponieważ nie można poznać ich bez objawienia
ale koniecznością jest je rozumieć w jakiś sposób, ponieważ objawienie ma nam dać wiedzę/rozumienie, do którego sami nie moglibyśmy dojść drogą naturalnego poznania
dogmaty to nie są koany zen albo jakieś słowne dekoracje do podziwiania, "nic z tego nie rozumiem, ale to musi być głębokie"
a to już niekoniecznie (w sensie: przez wszystkich/ każdego)
taka półanalfabetka s. Faustyna Kowalska, czy Maria Simma (od dusz czyśćcowych), czy pastuszki z Fatimy w Augustyny i Tomaszy się nie zgłębiały....
natomiast Kosćiół - tak, ze względu bardziej chyba na herezje (obronę wiary)
"Nie opowiadam się za nauką o apokatastazie, rozumianej jako konieczność zbawienia powszechnego" (Wacław Hryniewicz OMI: Nadzieja zbawienia dla wszystkich. Warszawa: Verbinum, 1989, s. 33. ISBN 83-85009-58-2, za: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Nadzieja_powszechnego_zbawienia)
11 Wówczas ujrzałem niebo otwarte: Oto biały koń! Jego Jeździec nazywa się Wierny i Prawdziwy, On sądzi i walczy sprawiedliwie. 12 Oczy Jego płoną jak ogień, a na głowie ma liczne diademy oraz wypisane imię, którego nie zna nikt poza Nim. 13 Ubrany jest w szatę zabarwioną krwią i na imię ma „Słowo Boga”.
EZRA POUND
BALLADA O CHWACKIM KOMOTRZE
(Szymon Zelota wypowiada ją w jakiś czas po Ukrzyżowaniu)
Czyśmy kumpla stracili, chwackiego komotra,
Przez drzewo i przez klechów, ludzkości zakały?
Wszystkich dzielnych chłopaków komoter uwielbiał,
Kochał morze, okręty i skały.
Trzeba było zobaczyć ten uśmiech, jak przyszły
Razem z tłuszczą po niego oddziały,
„Najpierw puścicie tych tutaj! - rzekł chwacki komoter-
Bo będziecie mieć w piekle udziały”.
Kazał przejść nam pod włóczni wysokich łukami,
W jego śmiechu szyderstwa dźwięczały:
„Czemuście mnie nie wzięli, gdym chodził po mieście
Sam jak palec?” Watahy milczały.
Raz ostatni z nim wspólnie piliśmy na zdrowie
Krwawym winem – gdzież lepsze kordiały?
Nasz kumoter to nie był katabas bez ikry,
Ale człek jak się patrzy, wspaniały.
Sam widziałem, jak chyba stu chłopa przegonił
-A miał tylko rzemieni pęk mały-
Bo potężny święty budynek obsiedli,
By na handlu tam zbić kapitały.
Chociaż sprytnie spisali te wszystkie kawałki,
On nie zmieści się w książce ich cały,
Bo był gościem, co kocha okręty i morze,
A nie myszą, co zżera szpargały.
Jeśli im się wydaje, że mają komotra
To z nich błazny i kpy, i cymbały.
Mówił chwacki kumoter: „Na ucztę dziś idę,
Choć na drzewie zawisnę, zmarniały”.
„Widziały wasze oczy chorych uzdrowienie
I wskrzeszenie umarłych widziały,
Dziś ujrzą rzecz większą, ujrzą, jak na drzewie
Ducha Bogu oddaje człek śmiały”
Synem Bożym był przecie, ale był nam bratem,
Jego usta nas braćmi nazwały,
Sam widziałem jak rzesze ogromną poskramia
I jak wisi na drzewie, zmarniały.
Ani pisnął, gdy gwoździe mu w ręce wbijali,
Gdy strumienie krwi ciepłej tryskały
Nawet gończe psy nieba krwawego zawyły,
Lecz on milczał jak kamień omszały.
Sam widziałem, jak rzeszę ogromną poskromił
W Galilei, wśród wzgórz, pełen chwały,
Skowytali, gdy kroczył środkiem spokojny
-Oczy szare miał, szare jak skały.
I jak morze, co żadnej żeglugi nie zniesie,
I nad którym dmie wiatr rozszalały…
Jak w Genezaret wody wzburzone poskromił,
Tak słowami uciszył tłum cały.
Ludziom chwacki kumoter był nauczycielem
Za przyjaciół miał wichry i skały,
Jeśli im się wydaje, że go nam zabili,
To z nich błazny i kpy, i cymbały.
Sam widziałem, jak z plastra miodowego pożywał,
Kiedy wisiał na drzewie zmarniały.