Zaraz zaraz. Czy my się dobrze rozumiemy? Po pierwsze - jakość produkcji a fakt czy konstrukcja udana czy nie - to dwie RÓŻNE rzeczy. Po drugie - jakość produkcji za czasów wojny z oczywistych powodów spada - i to nie tylko w ZSRR.
Na przykład w hitlerowie (znaczy u nas na podbitych terenach) produkowano polskiego VISa wz. 1935 - i o ile jeszcze egzemplarze wczesnej niemieckiej produkcji trzymają poziom podobny do polskiej produkcji przedwojennej, o tyle im później tym gorzej. I nie tylko o jakość materiałów chodzi ale o uproszczenie konstrukcji, celem zmniejszenia kosztów.
Więc o ile polski ViS przedwojenny osiąga kosmiczne ceny, a niemiecki z pierwszej serii jeszcze 1939 czy 1940 roku jest owszem tańszy, ale przez brak orzełka - o tyle późniejsze niemieckie serie ceny mają kilka (naście) razy niższe bo to już po prostu nie to.
Albo słynna pepesza - strzelałem kiedyś z radzieckiej bodaj z 1943r. Jakość wykonania tego gówna była taka że nie wierzyłem własnym oczom - pomocnik kowala by to lepiej zrobił, dobrze że strzelała do przodu. Niech za sam przykład służy fakt, że radzieckie wojnenne pepesze nie wymienią się (chyba że przypadkiem) między sobą magazynkami. Czyli jak żołnierz w bitwie zgubił swój (normalka) to będzie musiał kombinować w magazynie tudziesz na pobitewnym polu szukając takiego magazynka, który się zapnie i broń jeszcze do tego nie będzie się zacinać.
A polskie powojenne pepesze z Radomia - bajka. Wszystko pięknie wykonane, spasowane, itp.
Kacapy jednak wyciągnęły wnioski z II wojny i do jakości produkcji sprzętu (nie wiem czy już w latach 40tych, ale w 50tych na pewno) przywiązywali dużą wagę (nie mylić z nieudanymi konstrukcjami bo to co innego). Być może w latach 80tych się posypało - nie słyszałem o tym, ale dziwne by to było zważywszy że Afganistan, oraz że eksport broni to była jednak znacząca część budżetu kacapów.
Szeroko pojęty zachod (w tym Polska) będzie mieć zaraz powazny kłopot. Rosjanie powoli i topornie ale jednak wygrywają mimo heroicznej postawy Ukraincow i duzej pomocy militarnej zachodu. Scenariusz Macrona się powoli spełnia - niestety Putin wychodzi z tej wojny z twarzą...
UkasiewiczOskar (jakiś antypisowiec chorobliwy i antyflagowiec ukraińskiej przy polskiej w Polsce, lecz obrazek chyba ok?)
Taktyczne sukcesy Rosji ostatnimi dniami utożsamiane są ze strategiczną porażka Ukrainy, rzut oka na mapę i widać, że to sąd nieuprawniony. https://t.co/7phFBnZYXD
Smok_Eustachy napisal(a): problemy z jakością czołgów
Łajka szczeka, że tankisty z T-34 brali ze sobą na bitwę zapasowe skrzynie biegów.
Tak, średni resurs tych czołgów w warunkach bojowych to było coś ze 150 km. No Niemcy tez mieli swoje fakapy, Pantera jest uważana za najgorszy czołg IIWŚ, mechanizm przeniesienia napędu nie przystosowany do takiej mocy silnika i takiej masy. Ogólnie ruskie umieją w propagandę, wszystkie te legendarne ruskie bronie to był szmelc (T-34, Ił-2) - no ale w masie robiły robotę. Poleca się podkasty.
Szeroko pojęty zachod (w tym Polska) będzie mieć zaraz powazny kłopot. Rosjanie powoli i topornie ale jednak wygrywają mimo heroicznej postawy Ukraincow i duzej pomocy militarnej zachodu. Scenariusz Macrona się powoli spełnia - niestety Putin wychodzi z tej wojny z twarzą...
Nie znam się, ale odruchowo pojawia się w głowie pytanie na ile sowiecki sprzęt, który z trudem zaczyna się mieścić i jakby iluminować to efekt legalnego i nielegalnego transferu obcej teknologii, albo szerzej - pochodna kooperacji i absorbowania pomocy z zagranicy?
Szeroko pojęty zachod (w tym Polska) będzie mieć zaraz powazny kłopot. Rosjanie powoli i topornie ale jednak wygrywają mimo heroicznej postawy Ukraincow i duzej pomocy militarnej zachodu. Scenariusz Macrona się powoli spełnia - niestety Putin wychodzi z tej wojny z twarzą...
Spodziewajmy się tego więcej. Na twarzy Putina zależy praktycznie całemu światu, ostrzał propagandowy będzie straszny.
natenczas napisal(a): Nie znam się, ale odruchowo pojawia się w głowie pytanie na ile sowiecki sprzęt, który z trudem zaczyna się mieścić i jakby iluminować to efekt legalnego i nielegalnego transferu obcej teknologii, albo szerzej - pochodna kooperacji i absorbowania pomocy z zagranicy?
W technologi lotniczej podpowiadam. Ruskie piloty uwielbiali Bell P-39 który dla amerykanów był taką se ciekawostką, ale bez szału. Ostatecznie Ruskie dostali większość produkcji w ramach LL.
Przemko napisal(a): Ogólnie ruskie umieją w propagandę, wszystkie te legendarne ruskie bronie to był szmelc no ale w masie robiły robotę
Owszem - były tanie, proste szybkie w produkcji. No i T34 miał znacznie szersze gąsienice, przez co nie topił się w błocie aż tak.
Hitlersyny dla odmiany miały broń zwykle dobrą (acz nie zawsze, czasem pomysły mieli kompletnie z dupy), ale drogą w produkcji, skomplikowaną w naprawie, itp.
Natomiast po II wojnie jakość wykonania była dobra, a i niektóre pomysły całkiem spoko (np czołg T55, świetny jak na owe czasy, T72 też, choć nie najlepszy, Mig29 nie pobijał amerykańskich, ale to dobra maszyna).
Były też kompletne wydmuszki jak Mig 25, samoloty kompletne nieloty jak Tu 4, ale to inna sprawa.
natenczas napisal(a): Nie znam się, ale odruchowo pojawia się w głowie pytanie na ile sowiecki sprzęt, który z trudem zaczyna się mieścić i jakby iluminować to efekt legalnego i nielegalnego transferu obcej teknologii, albo szerzej - pochodna kooperacji i absorbowania pomocy z zagranicy?
Na dużo. Inspiracje, kradzieże, itp - ale nie tylko, pewne rzeczy swoje też mieli. Np czołgi na punkcie których mają fioła. Ale lotnictwo to sporo, albo prawie wszystko.
To co tu widzimy to atak ruskich na Ukraińców, czmychają i zostaje tylko ten jeden, który w ostatnich sekundach obrywa granatem. Wcześniej odrzuca granaty i zabija przynajmniej jednego ruskiego. Dlaczego czmychnęli nie wiadomo, może takie były rozkazy.
No jak się zakupy Błaszczaka skończą będziemy mieli najsilniejszą w Europie jednostkę tylko nie pamiętam którą, w radiu dzisiaj jeden pułkownik gadał forumkiem, muszę to znaleźć bo swój chłop.
Przemko napisal(a): No jak się zakupy Błaszczaka skończą będziemy mieli najsilniejszą w Europie jednostkę tylko nie pamiętam którą, w radiu dzisiaj jeden pułkownik gadał forumkiem, muszę to znaleźć bo swój chłop.
18 dywizję pancerną, a w ogóle to planowana ilość wyrzutni wskazuje, że będzie tworzona jeszcze jedna dywizja
Przemko napisal(a): No jak się zakupy Błaszczaka skończą będziemy mieli najsilniejszą w Europie jednostkę tylko nie pamiętam którą, w radiu dzisiaj jeden pułkownik gadał forumkiem, muszę to znaleźć bo swój chłop.
18 dywizję pancerną, a w ogóle to planowana ilość wyrzutni wskazuje, że będzie tworzona jeszcze jedna dywizja
Komentarz
nie za bardzo chwalą
Po pierwsze - jakość produkcji a fakt czy konstrukcja udana czy nie - to dwie RÓŻNE rzeczy.
Po drugie - jakość produkcji za czasów wojny z oczywistych powodów spada - i to nie tylko w ZSRR.
Na przykład w hitlerowie (znaczy u nas na podbitych terenach) produkowano polskiego VISa wz. 1935 - i o ile jeszcze egzemplarze wczesnej niemieckiej produkcji trzymają poziom podobny do polskiej produkcji przedwojennej, o tyle im później tym gorzej. I nie tylko o jakość materiałów chodzi ale o uproszczenie konstrukcji, celem zmniejszenia kosztów.
Więc o ile polski ViS przedwojenny osiąga kosmiczne ceny, a niemiecki z pierwszej serii jeszcze 1939 czy 1940 roku jest owszem tańszy, ale przez brak orzełka - o tyle późniejsze niemieckie serie ceny mają kilka (naście) razy niższe bo to już po prostu nie to.
Albo słynna pepesza - strzelałem kiedyś z radzieckiej bodaj z 1943r. Jakość wykonania tego gówna była taka że nie wierzyłem własnym oczom - pomocnik kowala by to lepiej zrobił, dobrze że strzelała do przodu. Niech za sam przykład służy fakt, że radzieckie wojnenne pepesze nie wymienią się (chyba że przypadkiem) między sobą magazynkami. Czyli jak żołnierz w bitwie zgubił swój (normalka) to będzie musiał kombinować w magazynie tudziesz na pobitewnym polu szukając takiego magazynka, który się zapnie i broń jeszcze do tego nie będzie się zacinać.
A polskie powojenne pepesze z Radomia - bajka. Wszystko pięknie wykonane, spasowane, itp.
Kacapy jednak wyciągnęły wnioski z II wojny i do jakości produkcji sprzętu (nie wiem czy już w latach 40tych, ale w 50tych na pewno) przywiązywali dużą wagę (nie mylić z nieudanymi konstrukcjami bo to co innego). Być może w latach 80tych się posypało - nie słyszałem o tym, ale dziwne by to było zważywszy że Afganistan, oraz że eksport broni to była jednak znacząca część budżetu kacapów.
zacytuję, by nie wyciął kiedyś
Hitlersyny dla odmiany miały broń zwykle dobrą (acz nie zawsze, czasem pomysły mieli kompletnie z dupy), ale drogą w produkcji, skomplikowaną w naprawie, itp.
Natomiast po II wojnie jakość wykonania była dobra, a i niektóre pomysły całkiem spoko (np czołg T55, świetny jak na owe czasy, T72 też, choć nie najlepszy, Mig29 nie pobijał amerykańskich, ale to dobra maszyna).
Były też kompletne wydmuszki jak Mig 25, samoloty kompletne nieloty jak Tu 4, ale to inna sprawa.
Inspiracje, kradzieże, itp - ale nie tylko, pewne rzeczy swoje też mieli. Np czołgi na punkcie których mają fioła.
Ale lotnictwo to sporo, albo prawie wszystko.
konstrukcja sprzed 5o lat, 3 w załodze i 6 piechoty. Taki lepszy bewup z działkiem 2o mm i karabinem