@christoph powiedział(a):
M1 Abrams wykonał samotną szarżę na rosyjskie pozycje, przez co był dobrze wyróżniającym się celem, na którym Rosjanie skoncentrowali cały swój ogień. Wóz podobno został najpierw porażony za pomocą dronu-pocisku Łancet. Doszło do trafienia w magazyn amunicji, ale specyficzna konstrukcja tego elementu uratowała załogę przed śmiercią. Następne unieruchomiony czołg został dobity za pomocą małych dronów FPV.
Magazyn amunicji czołgu Abrams znajduje się z tyłu wieży i jest odizolowany od wnętrza ruchomą pancerną przegrodą. Na wierzchu wieży umieszczono zaś tzw. klapy wydmuchowe, które stanowią specjalnie osłabiony element w konstrukcji. Dzięki temu cała siła eksplozji amunicji w razie zapłonu kierowana jest ku górze, co zapobiega rozerwaniu wieży i całego wozu.
Nieco wcześniej, 23 lutego, w tej samej okolicy został uszkodzony i porzucony przez ukraińską załogę wóz saperski M1150 Assault Breacher Vehicle, który jest zbudowany na podwoziu abramsa.
czy nie za duż tej kozackiej fantazji?
chyba że to Termopile i odwrócenie uwagi
noale czołga szkoda, i żeby go armia czerwona nie zabrała do rozbiórki
sam czołg nie szarżował, tylko Ukraińcy w tym czołgu, imho zmniejszając swoją szansę na kolejne dostawy
w sumie jest, nasi żołnierze tak bardzo nie lubią umocnień, że dwa razy wyrzucili mnie z grupy militarnej na fb. A nie pisałam o rejonie umocnień, tylko o prefabrykowanych elementach, które można by doraźnie stawiać to tu, to tam.
@Filioquist powiedział(a):
...Ukraińcy też najwyraźniej nie lubią, bo nie budują
Skąd ta informacja? Generalnie budują, pytanie czy jest jak mówi MS, tzn. że budują to metodą ministra Nowaka, bo na papierze to są umocnienia betonowe również
Rosjanie budują umocnienia prymitywnie, często ręcznie je kopią ale systematycznie, gdzieś słyszałem opinie Ukraińców że ich podziwiają pod tym względem, że niemalże gołymi rękami grzebią systematycznie te dziury w ziemi, że wieczorem nie było rano już jest. Jaka tego jest skuteczność to już inna sprawa. Kopią też maszynami (jest dużo nagrań z ataków ukraińskich dronów na koparki i spychacze albo ekipy budowlane przemieszczające się wzdłuż frontu, ruscy to potem wrzucają w internety jako te legendarne "ataki na ludność cywilną".) Wycinają też rabunkowo ukraińskie lasy na te umocnienia.
@Filioquist powiedział(a):
...Ukraińcy też najwyraźniej nie lubią, bo nie budują
Skąd ta informacja?
Od człowieka, który od początku wojny jeździ do UA i bierze udział w walkach się jako nieuzbrojony żołnierz - od dostaw po pomoc medyczną - był w Bachmucie, był w Awdijiwce.
Znam od wielu lat i nie mam powodu nie ufać jego ocenie jako naocznego świadka.
Może przemawia przez niego gorycz, tyłu przyjaciół zginęło lub jest okaleczonych. Nie wiem, może przesadza.
Ale przesłał mi właśnie jakieś wypowiedzi, które potwierdzają jego obserwacje własne i walczących kolegów, że (skracam):
1) Awdijiwka nie była przygotowana do obrony, nie zbudowano fortyfikacji - od 2014 roku
2) podobnie było w Bachmucie - "to była twierdza tylko w piosence, nie było żadnych fortyfikacji" - "cały krajowy beton poszedł na drogi, nowe kwietniki i budowę nowych centrów handlowych" - wojna w Kijowie już się skończyła
3) drogi rokadowe i frontowe nie zostały wykonane, do miasta prowadziła tylko jedna,
4) pola minowe w najlepszym razie niewystarczające ("miny rozmieszczone w 2 rzędach")
5) okopy często bez blindaży ("z powodu braku blindaży ponoszone są niepotrzebne i zbędne straty od artylerii i dronów przeciwnika")
6) brak nie tylko bunkrów, ale i umocnionych stanowisk ogniowych - ("wydaje się, że to zapomniana sztuka")
W podsumowaniu: "te "dziecinne błędy" jak zwykle sporo nas kosztowały", "znów zapłaciliśmy za to krwią!"
Aha, ale ukraiński front ma 1000 km długości, skąd pomysł że człowiek który był w dwóch miejscach wie jak ten front wygląda na całej długości? I skąd założenie że to co widzi a czego nie musi rozumieć bo nie zna planów ukraińskich przecież, to błędy? Na wojnie leje się krew, tak wygląda każda wojna. To jest ogólnie problem "naocznych świadków", im się często wydaje że wiedzą wszystko bo są na miejscu, tak nie jest, to nie jest kwestia wiarygodności.
@Przemko powiedział(a):
Aha, ale ukraiński front ma 1000 km długości, skąd pomysł że człowiek który był w dwóch miejscach wie jak ten front wygląda na całej długości?
...a kto ma taki pomysł? I kto powiedział, że był tylko w dwóch miejscach?
Ale skoro nie budują w miejscach określanych mianem "twierdz" i broniony zaciekle miesiącami kosztem dużych strat, to skąd pomysł, że budują gdzie indziej?
Oczywiście może to jest jakaś piętrowa wojna informacyjna. Nie wiem. Oby
@Filioquist powiedział(a):
...Ukraińcy też najwyraźniej nie lubią, bo nie budują
Skąd ta informacja? Generalnie budują, pytanie czy jest jak mówi MS, tzn. że budują to metodą ministra Nowaka, bo na papierze to są umocnienia betonowe również
...w każdym razie nie było tego betonu w "twierdzach" wg relacji żołnierzy
Front jest długi, rosjanie atakują niemal na całej długości, Ukraińcy cofają się w kontrolowany sposób spowalniając rosjan jak najbardziej i zadając im jak największe straty, niektóre punkty oporu stały się takimi z powodów politycznych a nie wojskowych, ogólnie sytuacja jest dynamiczna i trudno przewidywalna, ruscy też nie są debilami i nie we wszystkie pułapki dają się wciągać. Drony latają i obie strony dużo wiedzą o sobie nawzajem. A to wszystko w sytuacji gdy Ukrainie brakuje pieniędzy, maszyn budowlanych, rąk do pracy oraz obrony przeciwlotniczej. Wiadomo że fajnie by było gdyby ukraińska armia działała jak amerykańska, że na jednego żołnierza na froncie przypada z 7 żołnierzy na tyłach plus drugie tyle cywili w usługach i produkcji ale jest jak jest. Coś tam w każdym razie budują, mamy nadzieję że dobrej jakości i w odpowiednich miejscach, a nie tylko żeby się liczby zgadzały.
"Inżynier wojskowy, przebywający obecnie na wschodzie, napisał, dlaczego prawie nie ma obiektów inżynieryjnych i fortyfikacyjnych:
„Społeczność, ostatnio rzadko zamieszczam posty, bo po prostu nie mam czasu ze względu na trudną sytuację w rejonie Awdijiwki, ale teraz muszę, bo to jest piekło. Jestem inżynierem pozycjonowania i służyłem linię obrony w Donbasie przez prawie dwa lata.
Dlaczego jest niewiele odpowiednich rowów?
Zgodnie z zarządzeniami Rządu Państwa z dnia 11.03. 2016. Kierownikiem ciągłej linii obrony jest jednostka piechoty zajmująca obszar obrony, a wykonawcą Sił Wsparcia, który zgodnie z żądaniem brygad inżynieryjnych realizuje uporządkowanie linii obrona.
Szefowie służb inżynieryjnych brygad nie wiedzą, jak planować z wyprzedzeniem i nie składają wniosków na czas. Kiedy docieram na miejsce, nie mam mapy ani odpowiedniego uzasadnienia. Z reguły mówią: „Musisz kopać od pnia do sadzenia”. Ale to tak nie działa. Obrona musi być solidna.
Powinien mieć głębię i przeciwnik nie powinien jej ominąć. Ale inżynierowie piechoty głupio nie wiedzą, jak planować i trzeba to zrobić samemu lub po prostu kopać, gdzie każą, bo twoim zadaniem jest siedzieć cicho i to robić.
Dlaczego nie ma betonu?
Zgodnie z rozkazem Dowódcy Wojsk Inżynieryjnych oraz uchwałą Naczelnego Dowódcy Sił Zbrojnych z dnia 04.07.2017 nr 34 charakter pozycji obronnych określają OTU (okładzina drewniana) i OSUV (wypełnienie betonowe). ) po odpowiedniej prezentacji broniącej się jednostki.
Drewno zapewnia służba inżynieryjna OTU, beton i sprzęt OSUV. Druga linia obrony powinna być osłonięta drewnem, trzecia betonem. Nie ma czegoś takiego, bo znowu brygady nie mają siły woli, żeby się tego domagać, a OTU nie ma pieniędzy, bo owijanie drewnem to osobny temat.
Jeśli chodzi o beton to chciałbym zgłosić, że żadna część inżynieryjna nie jest wyposażona w odpowiedni sprzęt (w NATO jest tak samo), czyli jest wykonywana przez inżynierię lądową i takie są odpowiednie umowy z biznesem . Moskolota głupio przeciska, tak nie możemy.
I znowu: gdzie powinna być ta trzecia linia obrony? Na wschodzie żadna brygada nie przedstawiła projektu.
Gdzie są traktory?
Zgodnie z licznymi dyrektywami, zarządzeniami i dokumentami regulacyjnymi, siły wsparcia wraz z DOSTAWĄ brygad piechoty mają służyć linii obrony. Oznacza to, że NIS brygady musi złożyć wniosek i dostarczyć PMM dla sprzętu.
Niestety koparka nie pracuje na wodzie, a koparka czasem chce gdzieś zjeść i przenocować.
W rezultacie, z całym szacunkiem dla służb inżynieryjnych 110., 47. i 53. brygady. To, że chłopcy nie mają rozsądnych okopów, jest ich winą. Radzę wszystkim innym kolegom na Twitterze, aby przestudiowali dokumentację i skontaktowali się pod adresem.
Jeśli chodzi o naszą pracę. Pracujemy więc od 6:00 do 17:00 i budujemy non-stop. Co więcej, mając gorsze wsparcie finansowe i bardziej wrażliwy sprzęt. Zwracam uwagę opinii publicznej na to, że przy licznych spotkaniach żadna jednostka inżynieryjna nie prosi o nową koparkę, traktor itp., itp.
Ponieważ rozumiemy, że piechota jest ważniejsza, znajdują się w samym piekle. Zamiast tego, honorowa piechota z jakiegoś powodu traktuje nas jak bezwartościowy dodatek. Mam wszystko, przepraszam za długi wątek."
Forbes : Ukraina wprowadziła na linię walki nowoczesne systemy obrony powietrznej i dzięki temu zestrzeliła 10 samolotów w 10 dni, ale jednocześnie Rosjanie po raz pierwszy zniszczyli wyrzutnię NASAMS.
ps. cały czas powtarza że wojska NATO mają wejść na nie zajęte przez Rosjan tereny UA i zabezpieczyć linie Dniepru, na nagraniu kontynuuje i podaje szczegóły
"Inżynier wojskowy, przebywający obecnie na wschodzie, napisał, dlaczego prawie nie ma obiektów inżynieryjnych i fortyfikacyjnych:
..."prawie nie ma", czyli niestety potwierdza to, co mi przekazano
Kto winien, inna kwestia, pewnie wszyscy po trochu plus słaba organizacja plus potwierdza się stwierdzenie wyjściowe, że "żołnierze nie lubią umocnień" - przynajmniej budować
Oby oby, jeśli to nie tylko gadanie to duża zmiana w polityce Izraela, koniec przyjaźni z Rosją ale z jakiego powodu? Co ma Ukraina do zaproponowania Izraelowi? USA wymusiły?
@Przemko powiedział(a):
Szewko przed chwilą powiedział, że ambasador Izraela przy ONZ porównał Rosję do Hamasu i zapowiedział dostawę na Ukrainę systemów przeciwlotniczych.
W wyborach decyduje 'partia ruskich', więc bym się nie spodziewał niczego więcej niż piany lub sprzętu z zeszłego tysiąclecia.
To jest zabawne ale jak byłem w Izraelu to miejscowi wygadywali o Rosjanach z grubsza to samo, co zwykle wygaduje się o Żydach: że jest rosyjski spisek rządzący Izraelem i że Rosjanie nie są izraelskimi patriotami tylko są lojalni wobec obcego mocarstwa.
@los powiedział(a):
To jest zabawne ale jak byłem w Izraelu to miejscowi wygadywali o Rosjanach zgrubsza to samo, co zwykle wygaduje się o Żydach: że jest rosyjski spisek rządzący Izraelem i że Rosjanie nie są izraelskimi patriotami tylko są lojalni wobec obcego mocarstwa.
Stali się języczkiem u wagi, i tyle. Ale z drugiej strony, to czyni politykę wewnętrzną Izraela jeszcze mniej przewidywalną.
Komentarz
Rosjanie cały czas budują nowe umocnienia polowe.
sam czołg nie szarżował, tylko Ukraińcy w tym czołgu, imho zmniejszając swoją szansę na kolejne dostawy
Nie było to dla nas zaskoczeniem.
w sumie jest, nasi żołnierze tak bardzo nie lubią umocnień, że dwa razy wyrzucili mnie z grupy militarnej na fb. A nie pisałam o rejonie umocnień, tylko o prefabrykowanych elementach, które można by doraźnie stawiać to tu, to tam.
...Ukraińcy też najwyraźniej nie lubią, bo nie budują
Umocnienia i minowanie, nie zapominajmy. A tutaj świeże info o dyskusji na temat na wysokim szczeblu i ponad podziałami: https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/lekcje-z-ukrainy-dla-polski-co-z-zabezpieczeniem-wschodniej-granicy-kraju
Skąd ta informacja? Generalnie budują, pytanie czy jest jak mówi MS, tzn. że budują to metodą ministra Nowaka, bo na papierze to są umocnienia betonowe również
Rosjanie budują umocnienia prymitywnie, często ręcznie je kopią ale systematycznie, gdzieś słyszałem opinie Ukraińców że ich podziwiają pod tym względem, że niemalże gołymi rękami grzebią systematycznie te dziury w ziemi, że wieczorem nie było rano już jest. Jaka tego jest skuteczność to już inna sprawa. Kopią też maszynami (jest dużo nagrań z ataków ukraińskich dronów na koparki i spychacze albo ekipy budowlane przemieszczające się wzdłuż frontu, ruscy to potem wrzucają w internety jako te legendarne "ataki na ludność cywilną".) Wycinają też rabunkowo ukraińskie lasy na te umocnienia.
Od człowieka, który od początku wojny jeździ do UA i bierze udział w walkach się jako nieuzbrojony żołnierz - od dostaw po pomoc medyczną - był w Bachmucie, był w Awdijiwce.
Znam od wielu lat i nie mam powodu nie ufać jego ocenie jako naocznego świadka.
Może przemawia przez niego gorycz, tyłu przyjaciół zginęło lub jest okaleczonych. Nie wiem, może przesadza.
Ale przesłał mi właśnie jakieś wypowiedzi, które potwierdzają jego obserwacje własne i walczących kolegów, że (skracam):
1) Awdijiwka nie była przygotowana do obrony, nie zbudowano fortyfikacji - od 2014 roku
2) podobnie było w Bachmucie - "to była twierdza tylko w piosence, nie było żadnych fortyfikacji" - "cały krajowy beton poszedł na drogi, nowe kwietniki i budowę nowych centrów handlowych" - wojna w Kijowie już się skończyła
3) drogi rokadowe i frontowe nie zostały wykonane, do miasta prowadziła tylko jedna,
4) pola minowe w najlepszym razie niewystarczające ("miny rozmieszczone w 2 rzędach")
5) okopy często bez blindaży ("z powodu braku blindaży ponoszone są niepotrzebne i zbędne straty od artylerii i dronów przeciwnika")
6) brak nie tylko bunkrów, ale i umocnionych stanowisk ogniowych - ("wydaje się, że to zapomniana sztuka")
W podsumowaniu: "te "dziecinne błędy" jak zwykle sporo nas kosztowały", "znów zapłaciliśmy za to krwią!"
Aha, ale ukraiński front ma 1000 km długości, skąd pomysł że człowiek który był w dwóch miejscach wie jak ten front wygląda na całej długości? I skąd założenie że to co widzi a czego nie musi rozumieć bo nie zna planów ukraińskich przecież, to błędy? Na wojnie leje się krew, tak wygląda każda wojna. To jest ogólnie problem "naocznych świadków", im się często wydaje że wiedzą wszystko bo są na miejscu, tak nie jest, to nie jest kwestia wiarygodności.
Teoria małych liczb.
...a kto ma taki pomysł? I kto powiedział, że był tylko w dwóch miejscach?
Ale skoro nie budują w miejscach określanych mianem "twierdz" i broniony zaciekle miesiącami kosztem dużych strat, to skąd pomysł, że budują gdzie indziej?
Oczywiście może to jest jakaś piętrowa wojna informacyjna. Nie wiem. Oby
Dokładnie.
...w każdym razie nie było tego betonu w "twierdzach" wg relacji żołnierzy
Czy to generalnie "metoda Nowaka" - oby nie.
Front jest długi, rosjanie atakują niemal na całej długości, Ukraińcy cofają się w kontrolowany sposób spowalniając rosjan jak najbardziej i zadając im jak największe straty, niektóre punkty oporu stały się takimi z powodów politycznych a nie wojskowych, ogólnie sytuacja jest dynamiczna i trudno przewidywalna, ruscy też nie są debilami i nie we wszystkie pułapki dają się wciągać. Drony latają i obie strony dużo wiedzą o sobie nawzajem. A to wszystko w sytuacji gdy Ukrainie brakuje pieniędzy, maszyn budowlanych, rąk do pracy oraz obrony przeciwlotniczej. Wiadomo że fajnie by było gdyby ukraińska armia działała jak amerykańska, że na jednego żołnierza na froncie przypada z 7 żołnierzy na tyłach plus drugie tyle cywili w usługach i produkcji ale jest jak jest. Coś tam w każdym razie budują, mamy nadzieję że dobrej jakości i w odpowiednich miejscach, a nie tylko żeby się liczby zgadzały.
O właśnie, jest świeży wpis na Telegramie na kanale https://t.me/Euromaydannews
z translatora:
"Inżynier wojskowy, przebywający obecnie na wschodzie, napisał, dlaczego prawie nie ma obiektów inżynieryjnych i fortyfikacyjnych:
„Społeczność, ostatnio rzadko zamieszczam posty, bo po prostu nie mam czasu ze względu na trudną sytuację w rejonie Awdijiwki, ale teraz muszę, bo to jest piekło. Jestem inżynierem pozycjonowania i służyłem linię obrony w Donbasie przez prawie dwa lata.
Zgodnie z zarządzeniami Rządu Państwa z dnia 11.03. 2016. Kierownikiem ciągłej linii obrony jest jednostka piechoty zajmująca obszar obrony, a wykonawcą Sił Wsparcia, który zgodnie z żądaniem brygad inżynieryjnych realizuje uporządkowanie linii obrona.
Szefowie służb inżynieryjnych brygad nie wiedzą, jak planować z wyprzedzeniem i nie składają wniosków na czas. Kiedy docieram na miejsce, nie mam mapy ani odpowiedniego uzasadnienia. Z reguły mówią: „Musisz kopać od pnia do sadzenia”. Ale to tak nie działa. Obrona musi być solidna.
Powinien mieć głębię i przeciwnik nie powinien jej ominąć. Ale inżynierowie piechoty głupio nie wiedzą, jak planować i trzeba to zrobić samemu lub po prostu kopać, gdzie każą, bo twoim zadaniem jest siedzieć cicho i to robić.
Zgodnie z rozkazem Dowódcy Wojsk Inżynieryjnych oraz uchwałą Naczelnego Dowódcy Sił Zbrojnych z dnia 04.07.2017 nr 34 charakter pozycji obronnych określają OTU (okładzina drewniana) i OSUV (wypełnienie betonowe). ) po odpowiedniej prezentacji broniącej się jednostki.
Drewno zapewnia służba inżynieryjna OTU, beton i sprzęt OSUV. Druga linia obrony powinna być osłonięta drewnem, trzecia betonem. Nie ma czegoś takiego, bo znowu brygady nie mają siły woli, żeby się tego domagać, a OTU nie ma pieniędzy, bo owijanie drewnem to osobny temat.
Jeśli chodzi o beton to chciałbym zgłosić, że żadna część inżynieryjna nie jest wyposażona w odpowiedni sprzęt (w NATO jest tak samo), czyli jest wykonywana przez inżynierię lądową i takie są odpowiednie umowy z biznesem . Moskolota głupio przeciska, tak nie możemy.
I znowu: gdzie powinna być ta trzecia linia obrony? Na wschodzie żadna brygada nie przedstawiła projektu.
Zgodnie z licznymi dyrektywami, zarządzeniami i dokumentami regulacyjnymi, siły wsparcia wraz z DOSTAWĄ brygad piechoty mają służyć linii obrony. Oznacza to, że NIS brygady musi złożyć wniosek i dostarczyć PMM dla sprzętu.
Niestety koparka nie pracuje na wodzie, a koparka czasem chce gdzieś zjeść i przenocować.
W rezultacie, z całym szacunkiem dla służb inżynieryjnych 110., 47. i 53. brygady. To, że chłopcy nie mają rozsądnych okopów, jest ich winą. Radzę wszystkim innym kolegom na Twitterze, aby przestudiowali dokumentację i skontaktowali się pod adresem.
Jeśli chodzi o naszą pracę. Pracujemy więc od 6:00 do 17:00 i budujemy non-stop. Co więcej, mając gorsze wsparcie finansowe i bardziej wrażliwy sprzęt. Zwracam uwagę opinii publicznej na to, że przy licznych spotkaniach żadna jednostka inżynieryjna nie prosi o nową koparkę, traktor itp., itp.
Ponieważ rozumiemy, że piechota jest ważniejsza, znajdują się w samym piekle. Zamiast tego, honorowa piechota z jakiegoś powodu traktuje nas jak bezwartościowy dodatek. Mam wszystko, przepraszam za długi wątek."
Forbes : Ukraina wprowadziła na linię walki nowoczesne systemy obrony powietrznej i dzięki temu zestrzeliła 10 samolotów w 10 dni, ale jednocześnie Rosjanie po raz pierwszy zniszczyli wyrzutnię NASAMS.
Wojczal z wczoraj:
ps. cały czas powtarza że wojska NATO mają wejść na nie zajęte przez Rosjan tereny UA i zabezpieczyć linie Dniepru, na nagraniu kontynuuje i podaje szczegóły
..."prawie nie ma", czyli niestety potwierdza to, co mi przekazano
Kto winien, inna kwestia, pewnie wszyscy po trochu plus słaba organizacja plus potwierdza się stwierdzenie wyjściowe, że "żołnierze nie lubią umocnień" - przynajmniej budować
Z czego nie wynika że wszędzie jest tak jak on mówi, on też zna tylko wycinek frontu.
O tutaj od 8:20 Kozubel mówi trochę o budowie umocnień.
Szewko przed chwilą powiedział, że ambasador Izraela przy ONZ porównał Rosję do Hamasu i zapowiedział dostawę na Ukrainę systemów przeciwlotniczych.
Oby!
...takie porównania już padały w Izraelu
Oby oby, jeśli to nie tylko gadanie to duża zmiana w polityce Izraela, koniec przyjaźni z Rosją ale z jakiego powodu? Co ma Ukraina do zaproponowania Izraelowi? USA wymusiły?
Podobno dlatego że ruskie finansowały Hamas
35 lat finansują, jak rozumiem chodzi o to finansowanie tuż przed ostatnim atakiem?
Przede wszystkim zachęcenie do ataku.
Ogólnie chyba szkolenie, niby że to Iran czy coś ale wiadomo o co chodzi.
W wyborach decyduje 'partia ruskich', więc bym się nie spodziewał niczego więcej niż piany lub sprzętu z zeszłego tysiąclecia.
To jest zabawne ale jak byłem w Izraelu to miejscowi wygadywali o Rosjanach z grubsza to samo, co zwykle wygaduje się o Żydach: że jest rosyjski spisek rządzący Izraelem i że Rosjanie nie są izraelskimi patriotami tylko są lojalni wobec obcego mocarstwa.
Stali się języczkiem u wagi, i tyle. Ale z drugiej strony, to czyni politykę wewnętrzną Izraela jeszcze mniej przewidywalną.