@JORGE powiedział(a):
Nie ma mowy. Nie jesteś w stanie przewidzieć co może się zrodzić z niewinnej plotki. Nie ma żadnego algorytmu, żeby przewidzieć rozwój wypadków. W prawdziwej polityce to jest zbyt wielkie ryzyko, takie prowokacje są nieopłacalne.
W świecie gry pajaców, pokroju Mazurka i Stanowskiego, ryzyko jest praktycznie żadne, więc ta świetnie skonstruowana prowokacja wyszła.
A Palade ze Smokiem mogliby się zdecydować czy PiS to patałachy niepotrafiące myśleć, potykające się o własne sznurówki czy mistrzowie intryg.
@MiejSen powiedział(a):
Łatwiej by było jak by się koledzy @trep i @los@celnik.mateusz ustosunkowali do tego czy się zgadzamy w kwestii rozroznienia, które Rozum podał, a ktore zacytowałem na poprzedniej stronei, bo w połowie tego dotyczyły późniejsze wpisy, nie odnosząc się równocześnie do mojego pytania.
Pozajączkowało się koledze, celem forum nie jest uzgadnianie poglądów.
się starałem działać niezgodnie ze swoja pobudliwą naturą i wziąć jakieś zewnętrzne wytyczne, bardziej suche (skala Rozuma) i w sumie to dobre, co sie nauczyłem, choć efekt, na pierwszy raz takiej próby, marny. Ale na przyszłość będzie lepiej. Także pozdrozorro.
@MiejSen powiedział(a):
To jest jest jeden z celów rozmowy. Ustalenie wspólnych punktów.
Komentator forumkowy komentatoru forumkowemu nierówny. Trener treneru, piłkarz piłkarzu, dziennikarz sportowy dziennikarzu sportowemu nierówny. Były polityk byłemu polityku też nierówny. Ktoś z grupy 3 (nie pamiętam już nazw, przyjmijmy że to ta najgorsza) może być lepszy od 2 a nawet i od gorszych z grupy 1.
Tu jest w ogóle inny problem, mianowicie - po co czytać komentatorów? Dla mnie czytanie ich po to, żeby w 100% podzielać ich poglądy to nonsens.
Ale wrócę do komentarzy sportowych. Mecz widzimy ten sam, ale możemy zwracać uwagę na różne rzeczy. Dla mnie komentatorów można słuchać albo po to, że powiedzą nam coś, czego nie wiemy. Ot w stylu, że oto przy piłce jest Oyayebie, ma 20 lat, wypożyczony z FC Villanova, gdzie strzelił wcześniej 12 bramek w lidze stanowej z Mato Grosso do Sul. Oczywiście dziś to mogę sprawdzić i samemu, kiedyś niekoniecznie. Ale komentator może być szybszy i wygodniejszy.
No i drugi powód, zwróci uwagę na rzeczy nieoczywiste, np. że gdzieś jest dużo miejsca zostawione, jak się piłkarze ustawiają bez piłki itd. Tu świetną robotę jakieś 20 lat temu (teraz nie wiem) robił Gmoch.
Ale słuchać komentatora, żeby przewidział wynik meczu i jeszcze na tym polegać, np. obstawiając realną kasę? Nonsens, nawet najlepszy komentator może się pomylić.
Więc ja np. podczytuję Paladego w celu 1. Palade zbiera wszystkie sondaże, standaryzuje je (tzn. w każdym pomija niezdecydowanych i wyniki partii sumują się do 100) i ich nie zmyśla, potem wyciąga średnią. Jasne, mógłbym to robić samemu, ale tak mam za jednym kliknięciem.
W obu przypadkach jest oczywiście czerwona linia - zmyślanie faktów. Jak kogoś jeszcze nie wyrzucili z ivrp.pl, to polecam mój wątek sprzed wielu lat "dlaczego nie kupię tygodnika Lisickiego".
Zdaje się, że ivrp.pl już nie ma? Ostała się fasada? Ostatnio próbowałem coś wyszukać, nie dało się zalogować a po kliknięciu w jakikolwiek wątek wyrzucało blaksrkin.
@rozum.von.keikobad powiedział(a):
Tu jest w ogóle inny problem, mianowicie - po co czytać komentatorów? Dla mnie czytanie ich po to, żeby w 100% podzielać ich poglądy to nonsens.
Ale wrócę do komentarzy sportowych. Mecz widzimy ten sam, ale możemy zwracać uwagę na różne rzeczy. Dla mnie komentatorów można słuchać albo po to, że powiedzą nam coś, czego nie wiemy. Ot w stylu, że oto przy piłce jest Oyayebie, ma 20 lat, wypożyczony z FC Villanova, gdzie strzelił wcześniej 12 bramek w lidze stanowej z Mato Grosso do Sul. Oczywiście dziś to mogę sprawdzić i samemu, kiedyś niekoniecznie. Ale komentator może być szybszy i wygodniejszy.
No i drugi powód, zwróci uwagę na rzeczy nieoczywiste, np. że gdzieś jest dużo miejsca zostawione, jak się piłkarze ustawiają bez piłki itd. Tu świetną robotę jakieś 20 lat temu (teraz nie wiem) robił Gmoch.
Ale słuchać komentatora, żeby przewidział wynik meczu i jeszcze na tym polegać, np. obstawiając realną kasę? Nonsens, nawet najlepszy komentator może się pomylić.
Więc ja np. podczytuję Paladego w celu 1. Palade zbiera wszystkie sondaże, standaryzuje je (tzn. w każdym pomija niezdecydowanych i wyniki partii sumują się do 100) i ich nie zmyśla, potem wyciąga średnią. Jasne, mógłbym to robić samemu, ale tak mam za jednym kliknięciem.
W obu przypadkach jest oczywiście czerwona linia - zmyślanie faktów. Jak kogoś jeszcze nie wyrzucili z ivrp.pl, to polecam mój wątek sprzed wielu lat "dlaczego nie kupię tygodnika Lisickiego".
Prawdopodobnie to mi się u Prof. Nowaka spodobało, że nie tworzy kolejnych narracji (sondaży), tylko zbiera już istniejace jak zwierzaki w klatce. A nas nie rzuca jak różne ś.p. Karonie czy inni coryllusi, na samotną walkę z ukrytymi siłami, tylko pokazuje je jako wystawę z Europejskiego Domu Historii, muzeum w którym się wchodzi w pewnych godzinach, można sobie bilet kupić, a po wyjściu pójść na frytki.
Wracając do tematu z którego wzieła się dyskusja, to jak w tym hehe gąszczu narracji Pan Nowak widzi Pana Kaczyńskiego? Zderza ze sobą kilka różnych opowieści i wyklada, że jeśli się usunie wszystkie negatywne skojarzenia z systemem komunistycznym i opisze go tylko jako "podległość modernizującą" to nagle się okaże, że wszystko, co złe po wojnie spotkało Polskę to Panowie Kaczyński i Macierewicz. Raczej to jest uznanie ich znaczenia i tego jak są przedstawiani.
Wygląda na to, że zbyt wcześnie odpalona kampania dyfamacyjna wobec Karola Nawrockiego może być niezłym wzmocnieniem w kampanii.
Coraz ciekawiej (w znaczeniu tornada na horyzoncie) zaczyna się rysować rola tajnych służb i neoprokuratury, bo tu widać ruchy w kierunku osłabiania poprzez ataki na osoby/środowiska wspierające oraz jakkolwiek powiązane (nawet przypadkowo i dawno temu) z Karolem Nawrockim, to usiłowanie wywołania 'efektu mrożącego'.
@ms.wygnaniec powiedział(a):
Wygląda na to, że zbyt wcześnie odpalona kampania dyfamacyjna wobec Karola Nawrockiego może być niezłym wzmocnieniem w kampanii.
Coraz ciekawiej (w znaczeniu tornada na horyzoncie) zaczyna się rysować rola tajnych służb i neoprokuratury, bo tu widać ruchy w kierunku osłabiania poprzez ataki na osoby/środowiska wspierające oraz jakkolwiek powiązane (nawet przypadkowo i dawno temu) z Karolem Nawrockim, to usiłowanie wywołania 'efektu mrożącego'.
Mówią, że być moze zatrzymanie Olejniczaka jest związane z tym, że lewica miała go wystawić.
Na ivrp.pl mnie się bez logowania wyświetliły 4 pierwsze strony z dyskusji ogólnych. Poszczególnych wątków nie sprawdzałem.
W każdym razie Wróblewski walnął we wczesnym dorzeczaku (chyba jeszcze przed nazwą, mieli taki próbny portal internetowy) artykuł, jaka to jest fajna broń palna. I podał kilkanaście faktów, które dało się powiedzieć prawda / fałsz, ot w stylu w którym stanie jest ile włamów, ile gdzie jest zarejestrowanej broni. Ponieważ niektóre sam pamiętałem inaczej, to zacząłem sprawdzać fakt po fakcie, większość była nieprawdziwa.
@MiejSen
Aha, Nowak fajny, bo lepszy od Karonia i Coryllusa. Tak l, zgadzam się, że lepszy, ale to samo można powiedzieć chyba o każdym zawodowym historyku.
@rozum.von.keikobad powiedział(a):
Na ivrp.pl mnie się bez logowania wyświetliły 4 pierwsze strony z dyskusji ogólnych. Poszczególnych wątków nie sprawdzałem.
W każdym razie Wróblewski walnął we wczesnym dorzeczaku (chyba jeszcze przed nazwą, mieli taki próbny portal internetowy) artykuł, jaka to jest fajna broń palna. I podał kilkanaście faktów, które dało się powiedzieć prawda / fałsz, ot w stylu w którym stanie jest ile włamów, ile gdzie jest zarejestrowanej broni. Ponieważ niektóre sam pamiętałem inaczej, to zacząłem sprawdzać fakt po fakcie, większość była nieprawdziwa.
Pamiętam, mniej więcej wtedy zmieniłem pogląd na broń palną, ta twoja analiza była bardzo ważna, dziękuję.
@rozum.von.keikobad powiedział(a): @MiejSen
Aha, Nowak fajny, bo lepszy od Karonia i Coryllusa. Tak l, zgadzam się, że lepszy, ale to samo można powiedzieć chyba o każdym zawodowym historyku.
o prof. Normanie Daviesie, który nie należy do fanów PiS, oględnie mówiąc, też tak Kolega powie?
@rozum.von.keikobad powiedział(a):
Na ivrp.pl mnie się bez logowania wyświetliły 4 pierwsze strony z dyskusji ogólnych. Poszczególnych wątków nie sprawdzałem.
W każdym razie Wróblewski walnął we wczesnym dorzeczaku (chyba jeszcze przed nazwą, mieli taki próbny portal internetowy) artykuł, jaka to jest fajna broń palna. I podał kilkanaście faktów, które dało się powiedzieć prawda / fałsz, ot w stylu w którym stanie jest ile włamów, ile gdzie jest zarejestrowanej broni. Ponieważ niektóre sam pamiętałem inaczej, to zacząłem sprawdzać fakt po fakcie, większość była nieprawdziwa.
Pamiętam jakby to było dziś. Od tamtego czasu nie słucham i nie czytam tego człowieka. #ZiemkiewiczowyRisercz
@rozum.von.keikobad powiedział(a): @MiejSen
Aha, Nowak fajny, bo lepszy od Karonia i Coryllusa. Tak l, zgadzam się, że lepszy, ale to samo można powiedzieć chyba o każdym zawodowym historyku.
o prof. Normanie Daviesie, który nie należy do fanów PiS, oględnie mówiąc, też tak Kolega powie?
Że lepszy od Karonia? Tak. U Daviesa jest owszem masa błędów faktograficznych, ale ciągle to są książki historyczne. Karoń czy Coryllus to po prostu ideologia, pozornie oparta na faktach. Można postawić na półce raczej obok "Społeczeństwa otwartego" Poppera, tam też niby jest po kolei chronologicznie.
@rozum.von.keikobad powiedział(a): @MiejSen
Aha, Nowak fajny, bo lepszy od Karonia i Coryllusa. Tak l, zgadzam się, że lepszy, ale to samo można powiedzieć chyba o każdym zawodowym historyku.
Nie znam Nowaka jako historyka. Piszę o nim jako o komentatorze, ktorego poznałem przez nowa książkę wywiad z nim. Temat sie pojawił tu, kiedy Jorge zaczął go cisnąć jako komentatora. A ja uznałem, że takie utrącanie jest szkodliwe, bo Nowak należy do osób, które mają, mówiąc po losowemu, ofertę dla idiotow. Sam też siebie dałem jako przyklad takiej osoby.
Ja Karonia poznałem 10 lat temu na rebelce jako fascynata sztuki i mnie swoją stroną zainspirował do podobnego popularyzatorskiego działaniami nawet z pewnym sukcesami. Dlatego dla mnie ta część pracy wcześniejszej pozostaje pozytywna.
Tylko że wiem że Jorge go poznał juz tu, kiedy stał się gwiazdą komentatorska. Zestawienie Nowakai Karonia obu ma wiec sens jako porównanie tego czego "słuchaliśmy" kilka lat temu, a czego możemy słuchać teraz.
@ms.wygnaniec powiedział(a):
Tak mnie najszło, że jak dalej pójdzie w tym tempie, to znowu będziemy mieli podmianę kandydata, ale za to znowu w PO.
Wydaje mi się że Tuskowi bardziej pasuje przegrana w tych wyborach, ma wtedy otwarty konflikt rządu z prezydentem jak lubi, po co mu spokój na pokładzie?
@ms.wygnaniec powiedział(a):
Tak mnie najszło, że jak dalej pójdzie w tym tempie, to znowu będziemy mieli podmianę kandydata, ale za to znowu w PO.
Mucha zwraca uwagę na rafauowe problemy z wydajnością fizyczną.
Ojtam, pierdolenie. Pół roku na kolumbijskim złocie pociągnie, do tego kroplówki z witaminami.
Po pierwsze nie da rady, bo mózg siada błyskawicznie w tym wieku i przy takiej ekspozycji na szkodliwy tryb życia w przeszłości.
Po drugie, liczba 'sukcesów' w kampanii może to wymusić.
Komentarz
A Palade ze Smokiem mogliby się zdecydować czy PiS to patałachy niepotrafiące myśleć, potykające się o własne sznurówki czy mistrzowie intryg.
Pozajączkowało się koledze, celem forum nie jest uzgadnianie poglądów.
To jest jest jeden z celów rozmowy. Ustalenie wspólnych punktów.
No to w tej sprawie nie mamy wspólnych punktów.
Czyli protokół rozbieżności ustalony.
się starałem działać niezgodnie ze swoja pobudliwą naturą i wziąć jakieś zewnętrzne wytyczne, bardziej suche (skala Rozuma) i w sumie to dobre, co sie nauczyłem, choć efekt, na pierwszy raz takiej próby, marny. Ale na przyszłość będzie lepiej. Także pozdrozorro.
35/100
Komentator forumkowy komentatoru forumkowemu nierówny. Trener treneru, piłkarz piłkarzu, dziennikarz sportowy dziennikarzu sportowemu nierówny. Były polityk byłemu polityku też nierówny. Ktoś z grupy 3 (nie pamiętam już nazw, przyjmijmy że to ta najgorsza) może być lepszy od 2 a nawet i od gorszych z grupy 1.
Tu jest w ogóle inny problem, mianowicie - po co czytać komentatorów? Dla mnie czytanie ich po to, żeby w 100% podzielać ich poglądy to nonsens.
Ale wrócę do komentarzy sportowych. Mecz widzimy ten sam, ale możemy zwracać uwagę na różne rzeczy. Dla mnie komentatorów można słuchać albo po to, że powiedzą nam coś, czego nie wiemy. Ot w stylu, że oto przy piłce jest Oyayebie, ma 20 lat, wypożyczony z FC Villanova, gdzie strzelił wcześniej 12 bramek w lidze stanowej z Mato Grosso do Sul. Oczywiście dziś to mogę sprawdzić i samemu, kiedyś niekoniecznie. Ale komentator może być szybszy i wygodniejszy.
No i drugi powód, zwróci uwagę na rzeczy nieoczywiste, np. że gdzieś jest dużo miejsca zostawione, jak się piłkarze ustawiają bez piłki itd. Tu świetną robotę jakieś 20 lat temu (teraz nie wiem) robił Gmoch.
Ale słuchać komentatora, żeby przewidział wynik meczu i jeszcze na tym polegać, np. obstawiając realną kasę? Nonsens, nawet najlepszy komentator może się pomylić.
Więc ja np. podczytuję Paladego w celu 1. Palade zbiera wszystkie sondaże, standaryzuje je (tzn. w każdym pomija niezdecydowanych i wyniki partii sumują się do 100) i ich nie zmyśla, potem wyciąga średnią. Jasne, mógłbym to robić samemu, ale tak mam za jednym kliknięciem.
W obu przypadkach jest oczywiście czerwona linia - zmyślanie faktów. Jak kogoś jeszcze nie wyrzucili z ivrp.pl, to polecam mój wątek sprzed wielu lat "dlaczego nie kupię tygodnika Lisickiego".
Zdaje się, że ivrp.pl już nie ma? Ostała się fasada? Ostatnio próbowałem coś wyszukać, nie dało się zalogować a po kliknięciu w jakikolwiek wątek wyrzucało blaksrkin.
Prawdopodobnie to mi się u Prof. Nowaka spodobało, że nie tworzy kolejnych narracji (sondaży), tylko zbiera już istniejace jak zwierzaki w klatce. A nas nie rzuca jak różne ś.p. Karonie czy inni coryllusi, na samotną walkę z ukrytymi siłami, tylko pokazuje je jako wystawę z Europejskiego Domu Historii, muzeum w którym się wchodzi w pewnych godzinach, można sobie bilet kupić, a po wyjściu pójść na frytki.
Wracając do tematu z którego wzieła się dyskusja, to jak w tym hehe gąszczu narracji Pan Nowak widzi Pana Kaczyńskiego? Zderza ze sobą kilka różnych opowieści i wyklada, że jeśli się usunie wszystkie negatywne skojarzenia z systemem komunistycznym i opisze go tylko jako "podległość modernizującą" to nagle się okaże, że wszystko, co złe po wojnie spotkało Polskę to Panowie Kaczyński i Macierewicz. Raczej to jest uznanie ich znaczenia i tego jak są przedstawiani.
Wygląda na to, że zbyt wcześnie odpalona kampania dyfamacyjna wobec Karola Nawrockiego może być niezłym wzmocnieniem w kampanii.
Coraz ciekawiej (w znaczeniu tornada na horyzoncie) zaczyna się rysować rola tajnych służb i neoprokuratury, bo tu widać ruchy w kierunku osłabiania poprzez ataki na osoby/środowiska wspierające oraz jakkolwiek powiązane (nawet przypadkowo i dawno temu) z Karolem Nawrockim, to usiłowanie wywołania 'efektu mrożącego'.
Mówią, że być moze zatrzymanie Olejniczaka jest związane z tym, że lewica miała go wystawić.
Przekręty Olejniczaka w Aliorze były znane od lat.
tak z 6 lat, więc to zatrzymanie przez CBA to jawna ustawka.
Raczej obstawiam budowanie pijaru 'swoich' też zatrzymujemy.
.
Na ivrp.pl mnie się bez logowania wyświetliły 4 pierwsze strony z dyskusji ogólnych. Poszczególnych wątków nie sprawdzałem.
W każdym razie Wróblewski walnął we wczesnym dorzeczaku (chyba jeszcze przed nazwą, mieli taki próbny portal internetowy) artykuł, jaka to jest fajna broń palna. I podał kilkanaście faktów, które dało się powiedzieć prawda / fałsz, ot w stylu w którym stanie jest ile włamów, ile gdzie jest zarejestrowanej broni. Ponieważ niektóre sam pamiętałem inaczej, to zacząłem sprawdzać fakt po fakcie, większość była nieprawdziwa.
@MiejSen
Aha, Nowak fajny, bo lepszy od Karonia i Coryllusa. Tak l, zgadzam się, że lepszy, ale to samo można powiedzieć chyba o każdym zawodowym historyku.
Pamiętam, mniej więcej wtedy zmieniłem pogląd na broń palną, ta twoja analiza była bardzo ważna, dziękuję.
o prof. Normanie Daviesie, który nie należy do fanów PiS, oględnie mówiąc, też tak Kolega powie?
Pamiętam jakby to było dziś. Od tamtego czasu nie słucham i nie czytam tego człowieka. #ZiemkiewiczowyRisercz
Że lepszy od Karonia? Tak. U Daviesa jest owszem masa błędów faktograficznych, ale ciągle to są książki historyczne. Karoń czy Coryllus to po prostu ideologia, pozornie oparta na faktach. Można postawić na półce raczej obok "Społeczeństwa otwartego" Poppera, tam też niby jest po kolei chronologicznie.
Nie znam Nowaka jako historyka. Piszę o nim jako o komentatorze, ktorego poznałem przez nowa książkę wywiad z nim. Temat sie pojawił tu, kiedy Jorge zaczął go cisnąć jako komentatora. A ja uznałem, że takie utrącanie jest szkodliwe, bo Nowak należy do osób, które mają, mówiąc po losowemu, ofertę dla idiotow. Sam też siebie dałem jako przyklad takiej osoby.
Ja Karonia poznałem 10 lat temu na rebelce jako fascynata sztuki i mnie swoją stroną zainspirował do podobnego popularyzatorskiego działaniami nawet z pewnym sukcesami. Dlatego dla mnie ta część pracy wcześniejszej pozostaje pozytywna.
Tylko że wiem że Jorge go poznał juz tu, kiedy stał się gwiazdą komentatorska. Zestawienie Nowakai Karonia obu ma wiec sens jako porównanie tego czego "słuchaliśmy" kilka lat temu, a czego możemy słuchać teraz.
Tak mnie najszło, że jak dalej pójdzie w tym tempie, to znowu będziemy mieli podmianę kandydata, ale za to znowu w PO.
Mucha zwraca uwagę na rafauowe problemy z wydajnością fizyczną.
Wydaje mi się że Tuskowi bardziej pasuje przegrana w tych wyborach, ma wtedy otwarty konflikt rządu z prezydentem jak lubi, po co mu spokój na pokładzie?
Ojtam, pierdolenie. Pół roku na kolumbijskim złocie pociągnie, do tego kroplówki z witaminami. Później 10 lat będzie odsypiał.
Królewicz Śnieżek na jakiego zasłużyliśmy.
Po pierwsze nie da rady, bo mózg siada błyskawicznie w tym wieku i przy takiej ekspozycji na szkodliwy tryb życia w przeszłości.
Po drugie, liczba 'sukcesów' w kampanii może to wymusić.
To sztabowcy Nawrockiego wiedzą co robić. Ciekawe123, czy tę wiedzę wykorzystają.