Wg mnie wystarczająco dużo innych dowodów świadczy o tym, że Całun jest autentykiem. Niezależnie od wszystkiego - jakie to w sumie ma znaczenie? Ani w ciemnym średniowieczu anie w jasnym antyku nie mieli lasera, co by takie ślady zrobił. Ale może mieli inną technologię, której tajemnice zabrali do grobu. Co jeśli tak? Co jeśli nie?
Trawestując fragment przypowieści o bogaczu i Łazarzu: "Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą.", to można powiedzieć "Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby było tysiąc naukowych potwierdzeń, nie uwierzą".
trep napisal(a): Wg mnie wystarczająco dużo innych dowodów świadczy o tym, że Całun jest autentykiem. Niezależnie od wszystkiego - jakie to w sumie ma znaczenie? Ani w ciemnym średniowieczu anie w jasnym antyku nie mieli lasera, co by takie ślady zrobił. Ale może mieli inną technologię, której tajemnice zabrali do grobu. Co jeśli tak? Co jeśli nie?
nie, mnie tu chodzi o zdumiewającość, niesamowitość, niedouwierzoność tych zebranych faktów!
to jest niesamowite!
Gdyby to był pomysł serialu o zaginionych cywilizacjach z przybyszami z kosmosu, to to wystarczyłoby na całe dwa sezony odcinków (rok), a w tych serialach "tylko" piramidy, rysunki na pustyni, stołnhejdż itd... w kółko. °°°°°
pomysł na jeden z odcinków popularno-naukowego programu w TVP "Sonda 3²" malowanie ikon na płótnie
ale jakie malowanie! żeby nie było farby i pigmentów, tylko obróbką cieplną, lecz żeby tylko przypaliło włókna lnu z wierzchu, ale nie byle jak, ale na grubość... jednej komórki lnu! o! i jeszcze żeby obraz był trójwymiarowy i negatywowy, i żeby z bliska, na wyciągnięcie ręki, był... niewidzialny!
tak najpierw udajemy się do pobliskiego znanego artysty, pana Zenka z Warszawy: - A, idź pan, głupie kawały się was w tej głupiej telewizji trzymają! tedy uderzyliśmy wyżej, na katedrę fizyki stosowanej na Politechnice Lwowskiej w Gliwicach, skąd następnie Zarząd TVP otrzymał skargę, że chochsztaplera i oszusta zatrudnił, że to prawdziwa polibuda, a nie imienia Kaszpirowskiego! na koniec z desperacją dobiliśmy się do słynnych laboratoriów NASA w USA; odpowiedzi do dziś brak, pewnie wysłali nasz pomysł w kosmos!
Zaposiadywam wew tomacie nastempajomce zagwostkie tejologiczno-artystyczne. Otusz zażondywem opświecenia kiedysz powstali te kanona wew śtuce iszby Pana Jezusa pszedstawieć zes dugiemy włochamy jakosz jakieguś greckiegusz Adonica czylisz inszegusz Apola. I takiegusz takosz zaposiadywamy na danem Całunie.
Albowię nie pasywa mie to do tegusz co uwczesno lansowało żydoskie frycjerstwo o czem tak Koryncjanów opświadamia Sanktus Pałlus :
"Czyż sama natura nie poucza nas, że hańbą jest dla mężczyzny nosić długie włosy".
Noji muwi to takosz wtromcjaomco jakobysz beło to wtedysz oczywizdościo czelisz opinio komunio. Totysz gdybysz Pan Jezus akuratno zaposiadywał dugie włochy niewątpliwo złośliwe Żydy farycejskie belibysz mu te gańbe złośliwo wyciomgli. Albosz ucznią iszby jejich zawstydeć. "A cusz to u wasz ten rabi tak się ufrycowal na jakieś dugowłose greckie potwore? Czemusz sie nie szczyga jakosz prawilny jewrej? I nie muwta isz do kobitek tysz jegusz nie ciomga..."
Jeślisz znajdywa się na forumnie histeryk albosz hersteryk śtuki to mukby mie opświeceć jakosz to zes temy pszedstawieniamy Pana Jezusa beło. Zes kturegusz wiekusz zaposiadywamy najstarsze i czemusz dopirosz tak puźno.
A znowusz tejolog mukby mie opświeceć jakosz to sklejeć zes owosz opinio Sanktusa Pałlusa, kturen pszeca obraceł sie mniendzy temy co Pana Jezusa widzieli własnemy oczodołamy i nie muwiełby tak mimochodę o gańbiomco dugich włochach gdybysz beł opświadomionem isz Pan Jezus takie eksentryczne mode preferał.
A znowusz gdybysz maszerywało wewtem pszypadku o szczegulno żydosko sytuamcje religijne zes włochamy jakosz jakiemyś ślubamy to Sanktus Pałlus chibasz nie omieczkałby Korymcjanom tegusz zes szczegułamy wytumaczeć iszby ich puźni jakie Żydy synagogalni nie zwiedły. A on jejim ino rzek isz to oczywizdo jezd gańbo i jusz. I iszby sie w kopciele pokazywały należyto opszczyżone. A znowusz kobitki zes głowo całkię opkryto, Bo janioły się paczo zez gury i sie gorszo.
Historia biblijnego Samsona też trochę inaczej podejmuje temat długich włosów.
a poza tym, jako rzecze X. prof W. Chrostowski, wogle mało jeszcze wiemy o szczegółach życia na Bliskim Wschodzie w tamtych czasach. A zwłaszcza za mało do wysuwania kategorycznych stwierdzeń na podst. pojedynczego wersetu ze św. Pawła.
Gnębą napisal(a): "Czyż sama natura nie poucza nas, że hańbą jest dla mężczyzny nosić długie włosy".
Noji muwi to takosz wtromcjaomco jakobysz beło to wtedysz oczywizdościo czelisz opinio komunio. Totysz gdybysz Pan Jezus akuratno zaposiadywał dugie włochy niewątpliwo złośliwe Żydy farycejskie belibysz mu te gańbe złośliwo wyciomgli. Albosz ucznią iszby jejich zawstydeć. "A cusz to u wasz ten rabi tak się ufrycowal na jakieś dugowłose greckie potwore? Czemusz sie nie szczyga jakosz prawilny jewrej?
nie wiem, ale się wypowiem: stawiam że ówczesne Brawaria przechowywały w Sevre wzorzec długości takich-jakie-mają-być męskich włosów i Pan Jezus się w tych normach mieścił, zwłaszcza, kiedy nauczał w Świątyni, po gonili go mędrki za co innego niż fryzurę
Pamiętam taki rysunek, że dwóch dżentelmenów stoi koło siebie. Jeden ma włosy do ramion, drugi prawie do łokci. I jeden pyta drugiego: "Więc mówisz, że teraz modne krótkie?"
generalnie pojawienie się przedstawienia mężczyzny brodatego i długowłosego wskazuje na Całun jako "obraz nie ręką ludzką uczyniony", który był wzorem dla tych przedstawień
generalnie pojawienie się przedstawienia mężczyzny brodatego i długowłosego wskazuje na Całun jako "obraz nie ręką ludzką uczyniony", który był wzorem dla tych przedstawień ...
a właśnie bardziej na Chustę ze względu na to, że na obrazach Jezusa są szczegóły które są TYLKO na chuście, np. kosmyk włosów na czole, charakterystyczne oczy/ powieki, charakterystyczne usta/ zęby, podwójna broda (dwie piramidki, a nie broda "drwala") - tego na Całunie nie widać
Szturmowiec.Rzplitej napisal(a): Pamiętam taki rysunek, że dwóch dżentelmenów stoi koło siebie. Jeden ma włosy do ramion, drugi prawie do łokci. I jeden pyta drugiego: "Więc mówisz, że teraz modne krótkie?"
Filioquist napisal(a): Adonic ani Apolo nie byli brodaci btw
Nualesz inszy Jowiszus czylisz Herkuleus beli. Jak okszczone Żydy zaczeni kombinać jakosz tu Pana Jezusa odpacykać zes śrudziemnomorcko elegancjo to mogły cuś namieszeć zes to grecko menażerio bosko. Pszeca nie zaposiadywali porcfolia zes lokalno tradycjo.
Szturmowiec.Rzplitej napisal(a): Pamiętam taki rysunek, że dwóch dżentelmenów stoi koło siebie. Jeden ma włosy do ramion, drugi prawie do łokci. I jeden pyta drugiego: "Więc mówisz, że teraz modne krótkie?"
Podziemkoweł za pierwsze końkretne linkie. Ino mie sie maszerywa o rozwiniemcie tegusz:
"Part of the problem in discussing hair length is how long is long? We know from archeological materials such as Middle Eastern carvings and Egyptian tomb paintings that Jews wore what we would consider today as long hair and beards."
Po tosz akuratno poczebywam histeryka albosz hersteryka śtuki iszby mnie zes szczegułamy pszedstawieł jakosz wtedy insze Żydy beły pszedtawianemy.
generalnie pojawienie się przedstawienia mężczyzny brodatego i długowłosego wskazuje na Całun jako "obraz nie ręką ludzką uczyniony", który był wzorem dla tych przedstawień ...
a właśnie bardziej na Chustę ze względu na to, że na obrazach Jezusa są szczegóły które są TYLKO na chuście, np. kosmyk włosów na czole, charakterystyczne oczy/ powieki, charakterystyczne usta/ zęby, podwójna broda (dwie piramidki, a nie broda "drwala") - tego na Całunie nie widać
patrz mój postvwyżej
...może widać, może nie widać, bazuję na przytoczonych wyżej analizach, i całkiem przekonuje mnie hipoteza, że Mandylion i Całun to ten sam wizerunek, Mandylion to Całun złożony
Filioquist napisal(a): Adonic ani Apolo nie byli brodaci btw
Nualesz inszy Jowiszus czylisz Herkuleus beli. Jak okszczone Żydy zaczeni kombinać jakosz tu Pana Jezusa odpacykać zes śrudziemnomorcko elegancjo to mogły cuś namieszeć zes to grecko menażerio bosko. Pszeca nie zaposiadywali porcfolia zes lokalno tradycjo.
...sa różne koncepcje, mnie przekonuje teza, że ewolucja przedstawień to wpływ Całunu
chrześcijanie zaposiedyweli Całun
...ochrzczone Żydy raczej nie przedstawiały Chrystusa Pana, to późniejsza historia, polecam linki wyżej
...przedstawianie Chrystusa Pana stało się modne dopiero w IV wieku - wcześniej wystarczyło wiedzieć, że "nie miał On wdzięku ani też blasku, aby na Niego popatrzeć, ani wyglądu, by się nam podobał"
Insza zagwoska: to czemusz o tę Całunie szysko do XIV wiekusz to ino szpekulancje.
Jeślisz sie mydle to mie poprawta alesz czylisz ktuś zes dochtorów Kościoła albosz świętych cuś napomkł o tem Całunie? A pszeca interesały sie ziemskiem życiem Pana Jezusa. Ktuś te wielgie relikwie nawiedzeł i opiseł?
Insza zagwoska: to czemusz o tę Całunie szysko do XIV wiekusz to ino szpekulancje.
Jeślisz sie mydle to mie poprawta alesz czylisz ktuś zes dochtorów Kościoła albosz świętych cuś napomkł o tem Całunie? A pszeca interesały sie ziemskiem życiem Pana Jezusa. Ktuś te wielgie relikwie nawiedzeł i opiseł?
Zażondywem histerycznegusz opświecenia!
a weź chłopie odsłuchaj wykłady K. S do których podałam linki, no chyba że chodzi ilośc wpisów w wątku a to sorry
Filioquist napisal(a): ...przedstawianie Chrystusa Pana stało się modne dopiero w IV wieku - wcześniej wystarczyło wiedzieć, że "nie miał On wdzięku ani też blasku, aby na Niego popatrzeć, ani wyglądu, by się nam podobał"
No i jakosz to znowusz sklejeć zestem isz kiedysz zaczynajo pacykać to akuratno pacykujo takiegusz wiency wdziemcznegusz i pszystojnegusz?
Filioquist napisal(a): ...przedstawianie Chrystusa Pana stało się modne dopiero w IV wieku - wcześniej wystarczyło wiedzieć, że "nie miał On wdzięku ani też blasku, aby na Niego popatrzeć, ani wyglądu, by się nam podobał"
no niekoniecznie, bardzo ciekawy jest wizerunek z III w. z grobu z Nekropolii przy grobie św. Piotra pod bazyliką watykańską, pokazujący Jezusa jako boga słońce, no i te wizerunki jako Dobrego Pasterza;
powinnam przejrzeć swoje zasoby i coś tam powklejać jako ilustracje, ale nie mam teraz sił i czasu, jestem tutaj na wagarach i muszę już spadać;
margerytka napisal(a): a weź chłopie odsłuchaj wykłady K. S do których podałam linki, no chyba że chodzi ilośc wpisów w wątku a to sorry
A cusz Kuleżance szkodzeło pedzieć: tak, piseli dochtury Augustę zes Tomaszę? Tukej i tukej. I poczę Kuleżanka somdzi isz nie odsuchełę?
Cycuję: "No takich opisów nie znajdziemy, stąd ten kłopot, że nigdy do końca nie wiadomo, o czym jest mowa"
A pszeca mowa jezd nie o bele czem. To czemusz nie wiadomo? Jak jezd mowa o drzewnie prawdziwegusz krzyża którgusz znalezła świemta Helena to zawsze wiadomosz, a tukej nie.
Komentarz
- wszyscy znają stronę?
http://www.sindonology.org/
to jest niesamowite!
Gdyby to był pomysł serialu o zaginionych cywilizacjach z przybyszami z kosmosu, to to wystarczyłoby na całe dwa sezony odcinków (rok),
a w tych serialach "tylko" piramidy, rysunki na pustyni, stołnhejdż itd... w kółko.
°°°°°
pomysł na jeden z odcinków popularno-naukowego programu w TVP "Sonda 3²"
malowanie ikon na płótnie
ale jakie malowanie! żeby nie było farby i pigmentów, tylko obróbką cieplną, lecz żeby tylko przypaliło włókna lnu z wierzchu, ale nie byle jak, ale na grubość... jednej komórki lnu! o! i jeszcze żeby obraz był trójwymiarowy i negatywowy, i żeby z bliska, na wyciągnięcie ręki, był... niewidzialny!
tak najpierw udajemy się do pobliskiego znanego artysty, pana Zenka z Warszawy: - A, idź pan, głupie kawały się was w tej głupiej telewizji trzymają!
tedy uderzyliśmy wyżej, na katedrę fizyki stosowanej na Politechnice Lwowskiej w Gliwicach, skąd następnie Zarząd TVP otrzymał skargę, że chochsztaplera i oszusta zatrudnił, że to prawdziwa polibuda, a nie imienia Kaszpirowskiego!
na koniec z desperacją dobiliśmy się do słynnych laboratoriów NASA w USA; odpowiedzi do dziś brak, pewnie wysłali nasz pomysł w kosmos!
°°°
Albowię nie pasywa mie to do tegusz co uwczesno lansowało żydoskie frycjerstwo o czem tak Koryncjanów opświadamia Sanktus Pałlus :
"Czyż sama natura nie poucza nas, że hańbą jest dla mężczyzny nosić długie włosy".
Noji muwi to takosz wtromcjaomco jakobysz beło to wtedysz oczywizdościo czelisz opinio komunio. Totysz gdybysz Pan Jezus akuratno zaposiadywał dugie włochy niewątpliwo złośliwe Żydy farycejskie belibysz mu te gańbe złośliwo wyciomgli. Albosz ucznią iszby jejich zawstydeć. "A cusz to u wasz ten rabi tak się ufrycowal na jakieś dugowłose greckie potwore? Czemusz sie nie szczyga jakosz prawilny jewrej? I nie muwta isz do kobitek tysz jegusz nie ciomga..."
Jeślisz znajdywa się na forumnie histeryk albosz hersteryk śtuki to mukby mie opświeceć jakosz to zes temy pszedstawieniamy Pana Jezusa beło. Zes kturegusz wiekusz zaposiadywamy najstarsze i czemusz dopirosz tak puźno.
A znowusz tejolog mukby mie opświeceć jakosz to sklejeć zes owosz opinio Sanktusa Pałlusa, kturen pszeca obraceł sie mniendzy temy co Pana Jezusa widzieli własnemy oczodołamy i nie muwiełby tak mimochodę o gańbiomco dugich włochach gdybysz beł opświadomionem isz Pan Jezus takie eksentryczne mode preferał.
A znowusz gdybysz maszerywało wewtem pszypadku o szczegulno żydosko sytuamcje religijne zes włochamy jakosz jakiemyś ślubamy to Sanktus Pałlus chibasz nie omieczkałby Korymcjanom tegusz zes szczegułamy wytumaczeć iszby ich puźni jakie Żydy synagogalni nie zwiedły. A on jejim ino rzek isz to oczywizdo jezd gańbo i jusz. I iszby sie w kopciele pokazywały należyto opszczyżone. A znowusz kobitki zes głowo całkię opkryto, Bo janioły się paczo zez gury i sie gorszo.
Podziemkoweł za uwagie.
"Dugie pojemcie niostre"
Tutesz ni wiemy czy Pałlus pacząc na kudły Pana Jezusa miauby je za dugie.
ncałun, tunice, chusta - znane były w starożytności i kopiowane (twarz: z chusty, z całunu: cztery palce u rąk na obrazach!)
jest to bardzo ładnie pokazane na jednym-z-czterech linków co prawie podałem (trzy już inni wyręczyli), tylko nie pamiętam na którym,
mówca pokazuje historię ikon Jezusa i przykłada do nich chustę...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nazireat
Historia biblijnego Samsona też trochę inaczej podejmuje temat długich włosów.
a poza tym, jako rzecze X. prof W. Chrostowski, wogle mało jeszcze wiemy o szczegółach życia na Bliskim Wschodzie w tamtych czasach. A zwłaszcza za mało do wysuwania kategorycznych stwierdzeń na podst. pojedynczego wersetu ze św. Pawła.
stawiam że ówczesne Brawaria przechowywały w Sevre wzorzec długości takich-jakie-mają-być męskich włosów i
Pan Jezus się w tych normach mieścił, zwłaszcza, kiedy nauczał w Świątyni, po gonili go mędrki za co innego niż fryzurę
...równie ciekawe jest pytanie dot. brody
generalnie pojawienie się przedstawienia mężczyzny brodatego i długowłosego wskazuje na Całun jako "obraz nie ręką ludzką uczyniony", który był wzorem dla tych przedstawień
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Depiction_of_Jesus
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Image_of_Edessa
...dużo ciekawej lektury na podlinkowanej wyżej przeze mnie stronie, np.:
https://www.shroud.com/pdfs/stlemarinellippt.pdf
https://www.shroud.com/pdfs/ssi09part4.pdf
https://www.shroud.com/markwar2.htm
http://www.shroud.com/pdfs/markward.pdf
Takosz se tysz kombinam isz wtedysz wew Żydowie żomdzeli Żymiany kture szczygli sie krutko. Totysz mukby mie histeryk albosz hersteryk opświeceć czylisz owe Żymiany poszczegały frycjerstwo żydoskie jakosz rzucajomcy sie we oczodół ekcemtrys? Na ten pszykład skarżeły sie isz sie tamuj muszo użereć zes temisz dugowłochatemy barbaczyńskiemy Żydamy czy cuś. Albosz na odwyrtkie: poszczegały żydosko włochatoś jakosz mieszczomco sie wew tę jakosz kużden kurturarny ep wyglomdeć powinien. Hę? (albosz tumaczomc na żydoski: nu?)
patrz mój postvwyżej
...bo oryginalne mamy tu: Adonic ani Apolo nie byli brodaci btw
- i owszem męskie włosy do ramion uznawane były za krótkie, męskie, kobiety miały włosy po talię
...pierwsze z brzegu:
https://www.catholic.com/qa/if-st-paul-says-long-hair-is-unnatural-for-men-why-do-our-portraits-of-jesus-show-him-with-it
"Part of the problem in discussing hair length is how long is long? We know from archeological materials such as Middle Eastern carvings and Egyptian tomb paintings that Jews wore what we would consider today as long hair and beards."
Po tosz akuratno poczebywam histeryka albosz hersteryka śtuki iszby mnie zes szczegułamy pszedstawieł jakosz wtedy insze Żydy beły pszedtawianemy.
A tukej najszłem linkie wew drugie mańkie
https://www.newstatesman.com/politics/religion/2015/12/what-did-jesus-really-look
Bajdełej, oczywisto widziełem jusz dawno te szyskie "rekomctrukcje ćwarzy zes całuna" i insze komęty całunowe co je podpisujo "zes labolatoriów NASA". Biden wewtę isz wew samem NASIE niczegusz nie wiedzą o tem.
chrześcijanie zaposiedyweli Całun
...ochrzczone Żydy raczej nie przedstawiały Chrystusa Pana, to późniejsza historia, polecam linki wyżej
- wcześniej wystarczyło wiedzieć, że "nie miał On wdzięku ani też blasku, aby na Niego popatrzeć, ani wyglądu, by się nam podobał"
Jeślisz sie mydle to mie poprawta alesz czylisz ktuś zes dochtorów Kościoła albosz świętych cuś napomkł o tem Całunie? A pszeca interesały sie ziemskiem życiem Pana Jezusa. Ktuś te wielgie relikwie nawiedzeł i opiseł?
Zażondywem histerycznegusz opświecenia!
powinnam przejrzeć swoje zasoby i coś tam powklejać jako ilustracje, ale nie mam teraz sił i czasu, jestem tutaj na wagarach i muszę już spadać;
Cycuję: "No takich opisów nie znajdziemy, stąd ten kłopot, że nigdy do końca nie wiadomo, o czym jest mowa"
A pszeca mowa jezd nie o bele czem. To czemusz nie wiadomo? Jak jezd mowa o drzewnie prawdziwegusz krzyża którgusz znalezła świemta Helena to zawsze wiadomosz, a tukej nie.