marniok napisal(a): To dobrze, bo mi na ślubie grali skrzypecki. Tylko grali, nie spiewali. Znaczy się Ave Maria. No podobało się. Nie wiem co można mieć przeciwko.
instrumentalna wersja pieśni ułożonej do słów powszechnie znanej modlitwy, sprawa jasna, nawet gitara elektryczna by uszła
We mojej WSI msze w sezonie letnim są odprawiane na zewnątrz. We środku są organy, ale na zewnątrz syntezator imitujący organy. Nie to rzebym, pochwalał, ale tak jakoś bez tego klawisza będzie dziwnie.
śpiewać, dawniej ludzie na wsi śpiewali, intonować można na lirze korbowej i fletach pasterskich
ps. instrumenty zatwierdzone do użytku kościelnego, które Janko Muzykant może wystrugać we wiesi
Obrazek został zmniejszony aby pasował do strony. Kliknij aby powiększyć.
1) to są instrumenty z XV wieku 2) są nie do wykonania na wsi, wymagały dużego nakładu pracy rzemieślniczej i wysokich kwalifikacji, poza tym były tak kosztowne, że stać było na nie tylko bogatych ludzi (np. lutnia) 2) oprócz portatywu nie widzę tu instrumentów, które nadawałyby się do użytku liturgicznego 3) lira korbowa i flety również nie nadają się do użytku liturgicznego
Filioquist napisal(a): "Według zasad dotyczących gry na organach, mogą rozbrzmiewać w liturgii również inne instrumenty. Jednak nie każdy instrument odpowiada godności świątyni i jest w jednakowym stopniu zdatny do wzmacniania ducha modlitwy. Nie wolno używać w liturgii instrumentów przeznaczonych do wykonywania muzyki świeckiej (np. gitara elektryczna, perkusja, fortepian, syntezator)."
znacysje gitara akustyczna w rozumieniu ustawy nie jest przeznaczona do wykonywania muzyki świeckiej
skrót np. znaczy "na przykład" czyli są to podane PRZYKŁADY instrumentów wykluczonych z liturgii, a nie ich wyliczenie
poza tym od ostatniej instrukcji nic się nie zmieniło
śpiewać, dawniej ludzie na wsi śpiewali, intonować można na lirze korbowej i fletach pasterskich
ps. instrumenty zatwierdzone do użytku kościelnego, które Janko Muzykant może wystrugać we wiesi
Obrazek został zmniejszony aby pasował do strony. Kliknij aby powiększyć.
Obrazek został zmniejszony aby pasował do strony. Kliknij aby powiększyć.
1) to są instrumenty z XV wieku 2) są nie do wykonania na wsi, wymagały dużego nakładu pracy rzemieślniczej i wysokich kwalifikacji, poza tym były tak kosztowne, że stać było na nie tylko bogatych ludzi (np. lutnia) 2) oprócz portatywu nie widzę tu instrumentów, które nadawałyby się do użytku liturgicznego 3) lira korbowa i flety również nie nadają się do użytku liturgicznego
a co, że z XV wieku? coś nie w porządku z XV wiekiem? jak w kościele jest coś z XV wieku to należy to usunąć?
kiedyś były kosztowne, teraz narzędzia do ich wykonania są powszechnie dostępne i tanie, dostępne dla mieszkańca wiesi i zdolny Janko Muzykant może wystrugać
do anielskiego użytku się nadają a do liturgicznego nie?
lira korbowa nie nadaje się do użytku liturgocznego???
"The pitches on the organistrum were set according to Pythagorean temperament and the instrument was primarily used in monastic and church settings to accompany choral music. Abbot Odo of Cluny (died 942) is supposed to have written a short description of the construction of the organistrum entitled Quomodo organistrum construatur (How the Organistrum Is Made)"
Filioquist napisal(a): "Według zasad dotyczących gry na organach, mogą rozbrzmiewać w liturgii również inne instrumenty. Jednak nie każdy instrument odpowiada godności świątyni i jest w jednakowym stopniu zdatny do wzmacniania ducha modlitwy. Nie wolno używać w liturgii instrumentów przeznaczonych do wykonywania muzyki świeckiej (np. gitara elektryczna, perkusja, fortepian, syntezator)."
znacysje gitara akustyczna w rozumieniu ustawy nie jest przeznaczona do wykonywania muzyki świeckiej
skrót np. znaczy "na przykład" czyli są to podane PRZYKŁADY instrumentów wykluczonych z liturgii, a nie ich wyliczenie
poza tym od ostatniej instrukcji nic się nie zmieniło
problem w tym, że praktycznie każdy instrument jest "przeznaczony do wykonywania muzyki świeckiej", w tym organy piszczałkowe
nie ma w ogóle instrumentów "zastrzeżonych do użytku sakralnego"
problem w tym, że praktycznie każdy instrument jest "przeznaczony do wykonywania muzyki świeckiej", w tym organy piszczałkowe
Chyba jednak nie do końca. Chyba można założyć, że konkretny egzemplarz organów piszczałkowych zamontowany na stałe w kościele i poświęcony, nie jest przeznaczony do wykonywania muzyki świeckiej. Co nie znaczy, że nie da się na nim zagrać świeckiej toccaty czy fugi.
problem w tym, że praktycznie każdy instrument jest "przeznaczony do wykonywania muzyki świeckiej", w tym organy piszczałkowe
Chyba jednak nie do końca. Chyba można założyć, że konkretny egzemplarz organów piszczałkowych zamontowany na stałe w kościele i poświęcony, nie jest przeznaczony do wykonywania muzyki świeckiej. Co nie znaczy, że nie da się na nim zagrać świeckiej toccaty czy fugi.
śpiewać, dawniej ludzie na wsi śpiewali, intonować można na lirze korbowej i fletach pasterskich
ps. instrumenty zatwierdzone do użytku kościelnego, które Janko Muzykant może wystrugać we wiesi
Obrazek został zmniejszony aby pasował do strony. Kliknij aby powiększyć.
Obrazek został zmniejszony aby pasował do strony. Kliknij aby powiększyć.
Obrazek został zmniejszony aby pasował do strony. Kliknij aby powiększyć.
1) to są instrumenty z XV wieku 2) są nie do wykonania na wsi, wymagały dużego nakładu pracy rzemieślniczej i wysokich kwalifikacji, poza tym były tak kosztowne, że stać było na nie tylko bogatych ludzi (np. lutnia) 2) oprócz portatywu nie widzę tu instrumentów, które nadawałyby się do użytku liturgicznego 3) lira korbowa i flety również nie nadają się do użytku liturgicznego
a co, że z XV wieku? coś nie w porządku z XV wiekiem? jak w kościele jest coś z XV wieku to należy to usunąć?
kiedyś były kosztowne, teraz narzędzia do ich wykonania są powszechnie dostępne i tanie, dostępne dla mieszkańca wiesi i zdolny Janko Muzykant może wystrugać
do anielskiego użytku się nadają a do liturgicznego nie?
lira korbowa nie nadaje się do użytku liturgocznego???
"The pitches on the organistrum were set according to Pythagorean temperament and the instrument was primarily used in monastic and church settings to accompany choral music. Abbot Odo of Cluny (died 942) is supposed to have written a short description of the construction of the organistrum entitled Quomodo organistrum construatur (How the Organistrum Is Made)"
Filioquist napisal(a): "Według zasad dotyczących gry na organach, mogą rozbrzmiewać w liturgii również inne instrumenty. Jednak nie każdy instrument odpowiada godności świątyni i jest w jednakowym stopniu zdatny do wzmacniania ducha modlitwy. Nie wolno używać w liturgii instrumentów przeznaczonych do wykonywania muzyki świeckiej (np. gitara elektryczna, perkusja, fortepian, syntezator)."
znacysje gitara akustyczna w rozumieniu ustawy nie jest przeznaczona do wykonywania muzyki świeckiej
skrót np. znaczy "na przykład" czyli są to podane PRZYKŁADY instrumentów wykluczonych z liturgii, a nie ich wyliczenie
poza tym od ostatniej instrukcji nic się nie zmieniło problem w tym, że praktycznie każdy instrument jest "przeznaczony do wykonywania muzyki świeckiej", w tym organy piszczałkowe
nie ma w ogóle instrumentów "zastrzeżonych do użytku sakralnego"
odwracanie kota ogonem - czyli zła wola, nie dogadamy się, szkoda czasu
problem w tym, że praktycznie każdy instrument jest "przeznaczony do wykonywania muzyki świeckiej", w tym organy piszczałkowe
Chyba jednak nie do końca. Chyba można założyć, że konkretny egzemplarz organów piszczałkowych zamontowany na stałe w kościele i poświęcony, nie jest przeznaczony do wykonywania muzyki świeckiej. Co nie znaczy, że nie da się na nim zagrać świeckiej toccaty czy fugi.
"przeznaczony do wykonywania muzyki świeckiej" - czyt. kojarzony z muzyką świecką
organy nie są tak kojarzone - a organowe preludium, toccata czy fuga też wcale nie muszą być "świeckie", bo mimo że nie są związane z tekstem liturgicznym, to jednak nadają liturgii pewne muzyczne ramy
poza tym istnieją inne instrumenty pełniące funkcje liturgiczne: dzwon, a także dzwonki, kołatki, wreszcie - głos ludzki
problematyka rozgraniczeń w muzyce na to, co świeckie - religijne - liturgiczne. jest zbyt subtelna, nie poddaje się topornym przyporządkowaniom do określonych szufladek
@Kania: Byłem ja w pewnej katedrze na kuńcercie, na którym wykonywano organowe interpretacje dzieł Chopina. I z całym szacunkiem - ale walc a moll, jakkolwiek zacny utwór, do sacrum nijak nie przynależał.
Niemniej, przytoczyłem organy jako zaprzeczenie tezy interlokutora (do zaprzeczenia wielkiego kwantyfikatora wystarczy 1 kontrprzykład). Pozostałe kontrprzykłady niewątpliwie trafne.
"przeznaczony do wykonywania muzyki świeckiej" - czyt. kojarzony z muzyką świecką
Tak się przyjęło to rozumieć. Można by się jednak uprzeć przy innej interpretacji: instrument poświęcony, jako wyjęty z porządku świeckiego i przyporządkowany do sakralnego, przestaje być przeznaczony do wykonywania muzyki świeckiej.
christoph napisal(a): To polecam kościół św Jakuba ormiański chyba w jerozolimie Super płytki ceramiczne i milion lampek oliwnych. Nabożeństwo o świcie codziennie i cos tam jeszcze. Na razie sie nie wybieram moze ktoś ppowiedziec edit sprawdziłęm K.Sw.Jakuba armianskij, w Jerusalimie przepiękny, bez elekstryczności jak jest ciemno to i rozproszeń nie ma
a kolega to przegapił watki o "beczeniu" na FF i FR? czyli o prawdziwym starożytnym chorale gregoriańskim, co to jeszcze na Sycylii stosują?
a to powyżej to zaiste jest kościół sw. Jakuba w Jerozolimie, ORMIAŃSKI a więc liturgia z wyniesionym na piedestale ołtarzem, poza mszą zasłonietym kotarą bo to Ormianie obrządku wschodniego
rano kolega to może se..tam dla plebsu otwieraja na ok.godzine ok g.14-15 (juz nie pamietam) żeby publicznie czyli z dopuszczeniem każdego odspiewać częśc Liturgii Godzin - robią to głownie klerycy tamtejszego ormiańskiego seminarium, pod przewodnictwem kapłana
ołtrz jest po prawej stronie zdjęcia, po lewej - ambona
christoph napisal(a): bez elekstryczności jak jest ciemno to i rozproszeń nie ma
elektryczność w kościele jest zbędna, teologicznie wręcz szkodliwa, bo w kościele zawsze jest Wigilia - Narodzenia, Paschalna i eschatologiczna zarazem, powinien być półmrok przed świtaniem, symbolika wschodu słońca sprawiedliwości i światłości co w ciemności świeci
kulawy_greg napisal(a): Szkoda, że wątek architekturalny zszedł na akustykę, usuwam z ulubionych..
akustyka to też architektura jeżeli architektura zapomina o akustyce (a tym bardziej o muzyce), to nie jest to dobra architektura
można się wyśmiewać z krzyża zrobionego z "półeczek", ale o wiele gorzej jest, gdy wnętrze kościoła nie nadaje się do modlitwy ani do śpiewu ze względu na złą akustykę
dawniej nie trzeba było elektrycznych wzmacniaczy w kościołach, dźwięk był żywy, teraz architekci lekceważą akustykę, uważają, że mikrofon i głośnik załatwi sprawę
a tu znowu coś z Czech, pokazywałę to na fR, ale tu jeszcze nie ;-) potrydenckie to jakoś, dali tabernaculum w środku i trzymają się materiałów, które powinny sie pieknie starzeć http://archiweb.cz/buildings.php?action=show&id=2793&type=20 Szumna, nazwa miejscowości, znaczy piękna, atrakcyjna (dziewczyna)
Komentarz
"Instrument elektroniczny dopuszcza się do użytku w liturgii jako tymczasowy"
zakaz syntezatorów należy raczej rozumieć jako zakaz brzmień "syntezatorowych"
instrument elektroniczny i nagłośnienie jak na stadionie
2) są nie do wykonania na wsi, wymagały dużego nakładu pracy rzemieślniczej i wysokich kwalifikacji, poza tym były tak kosztowne, że stać było na nie tylko bogatych ludzi (np. lutnia)
2) oprócz portatywu nie widzę tu instrumentów, które nadawałyby się do użytku liturgicznego
3) lira korbowa i flety również nie nadają się do użytku liturgicznego
czyli są to podane PRZYKŁADY instrumentów wykluczonych z liturgii, a nie ich wyliczenie
poza tym od ostatniej instrukcji nic się nie zmieniło
kiedyś były kosztowne, teraz narzędzia do ich wykonania są powszechnie dostępne i tanie, dostępne dla mieszkańca wiesi i zdolny Janko Muzykant może wystrugać
można spokojnie robić na wiesi i się robi:
http://pelc.blogspot.com/2006/11/instrumentarium.html
https://www.youtube.com/channel/UCqGyekXwzVQ8qM-jYwTqA4g
do anielskiego użytku się nadają a do liturgicznego nie?
lira korbowa nie nadaje się do użytku liturgocznego???
"The pitches on the organistrum were set according to Pythagorean temperament and the instrument was primarily used in monastic and church settings to accompany choral music. Abbot Odo of Cluny (died 942) is supposed to have written a short description of the construction of the organistrum entitled Quomodo organistrum construatur (How the Organistrum Is Made)"
https://youtube.com/watch?v=Ei88J4lERbk problem w tym, że praktycznie każdy instrument jest "przeznaczony do wykonywania muzyki świeckiej", w tym organy piszczałkowe
nie ma w ogóle instrumentów "zastrzeżonych do użytku sakralnego"
Chyba można założyć, że konkretny egzemplarz organów piszczałkowych zamontowany na stałe w kościele i poświęcony, nie jest przeznaczony do wykonywania muzyki świeckiej.
Co nie znaczy, że nie da się na nim zagrać świeckiej toccaty czy fugi.
kiedyś były kosztowne, teraz narzędzia do ich wykonania są powszechnie dostępne i tanie, dostępne dla mieszkańca wiesi i zdolny Janko Muzykant może wystrugać
można spokojnie robić na wiesi i się robi:
http://pelc.blogspot.com/2006/11/instrumentarium.html
https://www.youtube.com/channel/UCqGyekXwzVQ8qM-jYwTqA4g
do anielskiego użytku się nadają a do liturgicznego nie?
lira korbowa nie nadaje się do użytku liturgocznego???
"The pitches on the organistrum were set according to Pythagorean temperament and the instrument was primarily used in monastic and church settings to accompany choral music. Abbot Odo of Cluny (died 942) is supposed to have written a short description of the construction of the organistrum entitled Quomodo organistrum construatur (How the Organistrum Is Made)"
https://youtube.com/watch?v=Ei88J4lERbk skrót np. znaczy "na przykład"
czyli są to podane PRZYKŁADY instrumentów wykluczonych z liturgii, a nie ich wyliczenie
poza tym od ostatniej instrukcji nic się nie zmieniło
problem w tym, że praktycznie każdy instrument jest "przeznaczony do wykonywania muzyki świeckiej", w tym organy piszczałkowe
nie ma w ogóle instrumentów "zastrzeżonych do użytku sakralnego"
odwracanie kota ogonem - czyli zła wola, nie dogadamy się, szkoda czasu
organy nie są tak kojarzone - a organowe preludium, toccata czy fuga też wcale nie muszą być "świeckie", bo mimo że nie są związane z tekstem liturgicznym, to jednak nadają liturgii pewne muzyczne ramy
poza tym istnieją inne instrumenty pełniące funkcje liturgiczne: dzwon, a także dzwonki, kołatki, wreszcie - głos ludzki
problematyka rozgraniczeń w muzyce na to, co świeckie - religijne - liturgiczne. jest zbyt subtelna, nie poddaje się topornym przyporządkowaniom do określonych szufladek
Byłem ja w pewnej katedrze na kuńcercie, na którym wykonywano organowe interpretacje dzieł Chopina. I z całym szacunkiem - ale walc a moll, jakkolwiek zacny utwór, do sacrum nijak nie przynależał.
Niemniej, przytoczyłem organy jako zaprzeczenie tezy interlokutora (do zaprzeczenia wielkiego kwantyfikatora wystarczy 1 kontrprzykład). Pozostałe kontrprzykłady niewątpliwie trafne. Tak się przyjęło to rozumieć. Można by się jednak uprzeć przy innej interpretacji: instrument poświęcony, jako wyjęty z porządku świeckiego i przyporządkowany do sakralnego, przestaje być przeznaczony do wykonywania muzyki świeckiej.
czy to jeszcze je ?
czhrześcijanskie?
Kaple St. Pierre
http://archiweb.cz/buildings.php?action=show&id=3539&type=20
przeintelektualizowane
czyli o prawdziwym starożytnym chorale gregoriańskim, co to jeszcze na Sycylii stosują?
a więc liturgia z wyniesionym na piedestale ołtarzem, poza mszą zasłonietym kotarą
bo to Ormianie obrządku wschodniego
rano kolega to może se..tam dla plebsu otwieraja na ok.godzine ok g.14-15 (juz nie pamietam) żeby publicznie czyli z dopuszczeniem każdego odspiewać częśc Liturgii Godzin - robią to głownie klerycy tamtejszego ormiańskiego seminarium, pod przewodnictwem kapłana
ołtrz jest po prawej stronie zdjęcia, po lewej - ambona
jeżeli architektura zapomina o akustyce (a tym bardziej o muzyce), to nie jest to dobra architektura
można się wyśmiewać z krzyża zrobionego z "półeczek", ale o wiele gorzej jest, gdy wnętrze kościoła nie nadaje się do modlitwy ani do śpiewu ze względu na złą akustykę
dawniej nie trzeba było elektrycznych wzmacniaczy w kościołach, dźwięk był żywy, teraz architekci lekceważą akustykę, uważają, że mikrofon i głośnik załatwi sprawę
a półeczki z asbestu chyba
zasadzone - od sadza, amorficzna postać węgla
potrydenckie to jakoś, dali tabernaculum w środku i trzymają się materiałów, które powinny sie pieknie starzeć
http://archiweb.cz/buildings.php?action=show&id=2793&type=20
Szumna, nazwa miejscowości, znaczy piękna, atrakcyjna (dziewczyna)