Co się dzieje z naszymi pieniędzmi?
No właśnie, PKB/os. w Polsce w 2013 r. wg IMF to 23 273 dolary na osobę rocznie. Przyjmując kurs 3,4 za dolara to jest prawie 80000 zł rocznie. Suma 12 średnich pensji krajowych brutto to ok. 45000 zł, jeśli uwzględnimy jeszcze ZUS płacony przez pracodawcę to nieco ponad 50000 zł.
Często nam się mówi, zwłaszcza z kręgów liberalnych, że na takie pensje, socjał, szerzej w ogóle poziom życia, w tym usług publicznych taki jak "na zachodzie" będziemy sobie mogli pozwolić jak będziemy na ich poziomie. Bo oni jak byli na naszym to nie narzekali, ale zarabiali, żeby teraz mieć.
Więc sobie sprawdziłem, dane także według IMF, kiedy który kraj osiągnął nasz poziom PKB/os.
Jako kryterium przyjąłem kraje "starej" 15, kraje EFTA i kilka krajów zamorskich, które uchodzą za "rozwinięte gospodarki", tj. USA, Kanadę, Japonię, Koreę Południową, Nową Zelandię i Australię. Wytłuszczyłem największe kraje zachodniej Europy, jak widać Polska ma do nich dystans 15-20 lat. Czy poziom życia przeciętnego Polaka jest taki jak przeciętnego Anglika 15 lat temu i poziom życia Holendra 20 lat temu? Pytanie chyba raczej retoryczne.
Wikipedia pisze tak (i taką samą definicję przeczytamy także gdzie indziej).
PKB opisuje zagregowaną wartość
dóbr
i
usług
finalnych wytworzonych na terenie danego kraju w określonej
jednostce
czasu (najczęściej w ciągu roku). Kryterium geograficzne jest jedyne i rozstrzygające.
Nie ma znaczenia pochodzenie kapitału, własność przedsiębiorstw
itp.
Wiele wyjaśnia, prawda? Po prostu jesteśmy kolonią. Dość zamożną jak na kolonie, ale właśnie kolonią i niczym więcej.
The author has edited this post (w 16.11.2014)
Często nam się mówi, zwłaszcza z kręgów liberalnych, że na takie pensje, socjał, szerzej w ogóle poziom życia, w tym usług publicznych taki jak "na zachodzie" będziemy sobie mogli pozwolić jak będziemy na ich poziomie. Bo oni jak byli na naszym to nie narzekali, ale zarabiali, żeby teraz mieć.
Więc sobie sprawdziłem, dane także według IMF, kiedy który kraj osiągnął nasz poziom PKB/os.
| Luksemburg | 1986 |
| Norwegia | 1986 |
| Szwajcaria | 1987 |
| Stany Zjednoczone | 1990 |
| Dania | 1993 |
| Holandia | 1993 |
| Austria | 1995 |
| Belgia | 1995 |
| Kanada | 1995 |
| Niemcy | 1995 |
| Australia | 1996 |
| Francja | 1996 |
| Japonia | 1996 |
| Włochy | 1996 |
| Irlandia | 1997 |
| Finlandia | 1998 |
| Islandia | 1998 |
| Szwecja | 1998 |
| Wielka Brytania | 1999 |
| Hiszpania | 2000 |
| Nowa Zelandia | 2002 |
| Grecja | 2004 |
| Korea Południowa | 2006 |
| Portugalia | 2006 |
Wikipedia pisze tak (i taką samą definicję przeczytamy także gdzie indziej).
PKB opisuje zagregowaną wartość
dóbr
i
usług
finalnych wytworzonych na terenie danego kraju w określonej
jednostce
czasu (najczęściej w ciągu roku). Kryterium geograficzne jest jedyne i rozstrzygające.
Nie ma znaczenia pochodzenie kapitału, własność przedsiębiorstw
itp.
Wiele wyjaśnia, prawda? Po prostu jesteśmy kolonią. Dość zamożną jak na kolonie, ale właśnie kolonią i niczym więcej.
The author has edited this post (w 16.11.2014)
0
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarz
Te liczby czeba apgrejdować o inflację, bo tysiąc dołków AD 2013 to trochę mniej niż tysiąc dołków AD 1990. Ale inflacja też jest znana, okres po roku 1990 to czas niskiej inflacji, więc przesunąć czeba o jakieś pięć góra dziesięc lat, co całego obrazu nie zmienia - Polska ma gospodarkę innego typu niż Zachód. Na własne życzenie.
Ci Polacy, co po raz kolejny uwierzyli don Aldowi, maja pamięć złotych rybek i nie potrzebują własnego państwa. Trzy dni po tym, jak je stracą, zapomną, że je kiedyś mieli.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_past_and_projected_GDP_
(PPP)
Dla Polski aktualne stąd (I kolumna):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_
(PPP)_per_capita
Zakładam, że angielską wikcię by ktoś poprawiły gdyby chodziło o rozjazd liczb. A inflację pominąłem, gdyż podają w PPP, a nie nominal, jak np.
tu:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_
(nominal)_per_capita
Niemniej jednak tutaj:
http://www.usinflationcalculator.com
podają inflację z 1995 r. do 2013 r. zsumowaną 52,9%. Razem jest to sporo, ale nawet jeśli cofniemy te daty, to o 5-10 lat, a nie o 50 czy 100. A względny dobrobyt szerokich mas mamy od lat 50. w USA i od lat 60.-70. w Europie, w zależności od kraju. Na południu (Włochy z wyłączeniem północy, Hiszpania, Portugalia, Grecja) trochę później, ale i daty dla tych krajów w wyliczeniu powyżej to 2000, 2004, 2006), czyli nie cofniemy się choćby nie wiem jak liczyć do lat 70., ale do 80. czy 90.
Polska się podzieliła na wyższą kadrę zarabiającą tak jak na Zachodzie albo i lepiej i szeregowych pracowników dostających grosze. Prezes polskiego banku dostaje mniej więcej tyle co prezes zachodniego banku o tych samych dochodach. Hola, hola, prezes "polskiego" banku? W Polsce nie ma prawie polskich banków. To co znamy pod nazwą "prezes" jest co najwyżej dyrektorem oddziału zagranicznego.
Więc w średniej istotnie zarabiamy tyle co Niemcy 20 lat temu tylko inaczej to dzielimy. Ten efekt bardzo dobrze widać w indeksie Giniego.
A dlaczego? To chyba każdy wie. Tylko i wyłacznie dlatego, że kilku głów nie nadzialiśmy na piki.
Na Wschód od Polski widać to jeszcze lepiej. Rosja ma PKB per capita na poziomie Polski (trochę więcej lub trochę mniej w zależności od statystyk) ale słynna ruska bieda nadal jest słynną ruską biedą. Wszystko idzie na oligarchów i wycieczki lotnicze nad Zatoką Meksykańską.
The author has edited this post (w 16.11.2014)
Ci Polacy, co po raz kolejny uwierzyli don Aldowi, maja pamięć złotych rybek i nie potrzebują własnego państwa. Trzy dni po tym, jak je stracą, zapomną, że je kiedyś mieli.
Jednak od razu nasuwa się pytanie, w jakim stopniu PKB mierzy zamożność (dobrobyt? bogactwo?) danego kraju, czy raczej mieszkańców danego kraju.
Podobnie niejasne jest dla mnie, jak wzrost PKB odzwierciedla wzrost zamożności ludzi czy "państwa". Nawet niewielki jak na ostatnie czasy dwuprocentowy wzost rok do roku daje ogółem po 20 latach +50%. I cóż to oznacza? Że jesteśmy wtedy o połowę bogatsi niż 20 lat wcześniej?
1. Rosja prowadzi politykę imperialną, co jest kosztowne. Oczywiście część tej działalności jest opłacana przez terytoria niepodlegle Rosji (cena gazy, firmy takie jak Unizeto", ale same zbrojenia albo program kosmiczny jednak obciąża budżet Rosji.
2. 1/3 budżetu to dopłaty do emerytur, kolejna 1/3 to obsługa zadłużenia. Płacimy podatek od złych rządów i pomimo demografii już przeżywamy zapaść demograficzną (bo nasz wyż demograficzny pracuje gdzie indziej).
Ponadto, w dłuższym okresie, dochodzą nam dodatkowe czynniki, np. postęp technologiczny lub wzrost/spadek cen energii. Jeden wyprodukowany telewizor czy komputer był 20 lat temu droższy i znacznie słabszy niż analogiczny odbiornik wyprodukowany teraz. Podobnie - w sytuacji krajów typu Rosja czy Iran - zmiana cen surowców może wpływać na PKB bardziej niż np. efektywność wydobycia.
Nie zaslaniajmy sie po raz kolejny Zachodniakami jacy to oni paskudni. To Polacy Polakom zgotowali ten los.
Ci Polacy, co po raz kolejny uwierzyli don Aldowi, maja pamięć złotych rybek i nie potrzebują własnego państwa. Trzy dni po tym, jak je stracą, zapomną, że je kiedyś mieli.
Większość dużych przedsiębiorstw w Polsce to jednak spółki - córki korporacji zagranicznych. W firmach wytwórczych najprostszy przewał księgowy - kupić drogo surowce i usługi od firmy - matki, sprzedać tanio firmie - matce produkty i usługi - ma się zastanawiająco dobrze. Wydaje się, że żadne statystyki ekonomiczne tego nie ujmują, a pieniądz po cichu przepływa z kolonii do metropolii
Lascia ogni speranza - Polacy Polakom zgotowali ten los. Zreszta wystarczy troche sie rozejrzec, by nie miec zadnych watpliwosci.
Ci Polacy, co po raz kolejny uwierzyli don Aldowi, maja pamięć złotych rybek i nie potrzebują własnego państwa. Trzy dni po tym, jak je stracą, zapomną, że je kiedyś mieli.
Kraj (post)kolonialny mamy głównie "dzięki" strukturze własnościowej. Ta zaś jest wynikiem bezmyślnie(?) prowadzonej prywatyzacji i uwłaszczenia nomenklatury. Poniekąd "na własne życzenie" Polaków.
Próbowałem kiedyś prowadząc zakupy części zamiennych dla przedsiębiorstwa w którym obecnie pracuję pokierować się zasadą "swój do swego po swoje". W branży elektrycznej poza bardzo niewielkimi wyjątkami - nie da się. Praktycznie nie ma przedsiębiorstw z kapitałem polskim produkujących w Polsce podstawowe urządzenia elektryczne.
Na indeks Giniego mają wpływ:
- zróżnicowanie regionalne,
- innowacyjność (to twórczy więcej zarabia),
- rozwinięcie sektora finansowego, zwłaszcza bankowości inwestycyjnej (bo jak kto robi przy pieniądzach, to mu skapnie),
- istnienie tradycyjnej klasy bogaczy.
Niczego z tego w Polsce nie ma w stopniu znaczącym. Wysoki indeks Giniego wynika z tego, że jedni cwelą a inni są cweleni.
Ci Polacy, co po raz kolejny uwierzyli don Aldowi, maja pamięć złotych rybek i nie potrzebują własnego państwa. Trzy dni po tym, jak je stracą, zapomną, że je kiedyś mieli.
Zaskoczyła mnie ta Słowenia i Czarnogóra. Może to dlatego, że to państwa-miniatury.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10208226901783937&set=a.1402232589545.56253.1644259049&type=3&permPage=1
I druga sprawa, od jakiegoś czasu na forum koncentrujemy się sprawach drugorzędnych. Rozmywa się na nam obraz sytuacji. Więcej takich zestawień, może część z was oprzytomnieje.
Nie kupuję konstruktu państw zachodnich, nie mówiąc już o Stanach, śledząc ich historię. To nie tak. Kapitalizm urodził komunizm, to co teraz mamy urodzi innego potworka. Racjonalna i stabilna wspólnotowość, żeby przetrwać, nie może generować dysproporcji zarówno majątkowych, jak i pod względem statusu. Jestem z założenia antyelitowy (jest takie słowo ?), dlatego nie pochylam się nad biednymi i sram na wszelakie persony, które budzą podziw, szacunek i zazdrość, bo coś tam. To powalony system i kryteria podzieliły ludzi (wspólnotę) w ten sposób.
No bardzo ciekawa i szczera deklaracja. Trochę mnie dziwi u przedsiębiorcy, ale co tam. Być może Kolega tylko prowokuje. Mam nadzieję że ta niechęć do bogatych i chęć dokopania im nie jest główną motywacją Dobrej Zmiany.
Co do meritum to zacytuję swobodnie wypowiedź Toma Hanksa w temacie. Kiedyś dziennikarz wyrzucał mu że zarabia nieprzyzwoicie dużo za niewielki wysiłek przy roli.Odpowiedział bardzo prosto:A wolałby pan aby zrezygnował z części i dał zarobić więcej Warner Brothers?
Ja nie jestem bogaty. Chyba jestem zamożny, jak na polskie warunki. Zarabiam sporo - kilkanaście razy więcej niż szeregowi pracownicy u mnie. Jakby liczyć zarobki w zagranicznych spółkach w kraju wiele uboższym niż Polska to kilkadziesiąt.
Nie podobają się nierówności? To proszę je znosić! Tu Kolega jest łaskaw zezwolić jedynie na zmniejszanie dysproporcji. Dobre i to. Ależ proszę bardzo! Ja zmniejszam aktywnie - staram się płacić w firmach którymi zarządzam dobrze. Mamy wyniki więc udaje mi się wynegocjować z właścicielami zawsze powyżej mediany dla regionu i zawodu. Staram się aby było w trzecim kwartylu. Wiem ile to jest bo kupuję badania wynagrodzeń Sedlaka i zasięgam języka. Tyle służbowo. Prywatnie pomagam - pożyczam na oddanie kiedy będą mieli i rozdaję starając się rozsądnie w porządku miłosierdzia czyli najpierw bliżej potem dalej.Ile to moja sprawa. Nie będę się tym pysznił bo to zawsze za mało. Kolega uważa że państwo lepiej rozda? Nie jestem pewien ale na to jest prosty sposób - zmienić opodatkowanie. Jednak do przodu. Nie prawom działającym wstecz. Chce Kolega bogatych opodatkować mimo to? To katastralny podatek proszę to podatek od majątku proszę. Wara jednak od mojego dobrego imienia! Won mi z pomówieniami i wytykaniem palcami! Popaprańce i łachudry!
Nic tak nie psuje jak pieniądze. Żeby poradzić sobie z kaską, trzeba mieć albo wielopokoleniowe przygotowanie, albo podeprzeć się moralno-religijnym kręgosłupem. A i jedno i drugie często nie wystarcza. Dla mnie kontakt z ludźmi z dużymi pieniędzmi prawie zawsze budzi zażenowanie i wkurw. Jestem z innej bajki, uważam że z lepszej, dlatego totalnie sram na nich, nie ostentacyjnie, ale chyba puszczam podświadomie sygnały, bo nie ma między nami nici porozumienia.
"No bardzo ciekawa i szczera deklaracja. Trochę mnie dziwi u przedsiębiorcy, ale co tam. Być może Kolega tylko prowokuje. Mam nadzieję że ta niechęć do bogatych i chęć dokopania im nie jest główną motywacją Dobrej Zmiany."
Po pierwsze, nie podpuszczam. Piszę to co myślę. Trzeba jednak przyznać rację, że stosunek do pieniędzy mam faktycznie dość nietypowy (szczególnie biorąc pod uwagę czym się zajmuje), podobnie jak do pracowników i całego zamieszania, którego jestem sprawcą.
Po drugie, swego rodzaju kontrrewolucja (a może jednak rewolucja ?), w postaci Dobrej Zmiany, musi być momentami ślepa. Im dłużej trwała patologia dysproporcji, tym odbicie powinno być silniejsze. Komunizm był odbiciem maksymalnie skrajnym, to co się w Polsce dzieje to jest w sumie bardzo delikatne. Ale być musi, płacze ludzi, którzy tracą, są pomijalne. Jeżeli chcemy świata normalnego, bez zawirowań, to myślmy przed. I o to głównie mi chodzi, stabilny system wspólnotowy, wymaga nieustannego dbania ludzi uprzywilejowanych o tych niżej i zrozumienie ich sytuacji. Wcale nie na zasadzie ideologii, czy jakichś prospołecznych postaw. Jeżeli nam ma być dobrze na dłużej, to wszystkim dookoła ma być też dobrze. I naprawdę lepiej sobie zrobić trochę gorzej, kosztem upgrejdowania tych niżej, niż czekać aż to wszystko pierdyknie. Moje myślenie jest racjonalne, nie mam misji zbawienia świata.
U mnie w branży jest ten problem, że te kwantyle uciekają, rosną pułapy w tempie błyskawicznym. Łapali się ludzie na trzeci kwantyl, nagle okazuje się, że są w rynkowej medianie, gorzej jak wpadną poniżej. W tym roku miałem dwie podwyżki podstaw, budżet mi się rozpieprzył, szczególnie że wyceny ze stycznia, idą do realizacji często dopiero w sierpniu. Dość. To wszystko zmierza w jedną stronę, koniec pracy etatowej, systemu podstawa, godziny + premia (za KPI). Będzie gówniana podstawa i kaska od roboty (czy etapu, jakoś to będziemy parametryzować, żeby cel był precyzyjny, mierzalny i niezbyt odległy w czasie). Chcecie zarabiać więcej, dużo więcej, ok, ale za coś. Pewnie część osób mi z firmy ucieknie, trudno, spirala rosnących zarobków to dla wielu firm będzie śmierć.
Wojna o pracownika jest okrutna, problem zasypywany jest kaską dla ludzi, za którą kompletnie nic nie idzie. Bo ani wyceny proporcjonalnie nie idą w górę, ani efektywność pracy. Bank PKO SA wprowadził strategię hold dla całej branży budowlanej, głownie właśnie z tego powodu.
Teraz widzę że Dobra Zmiana nie to miała na celu. Myślałem ze chociaż JarKacz i nowi ludzie jak Morawiecki. Ostatnie tygodnie i miesiące dowodzą czego innego. Chodzi o umocnienie i utrzymanie władzy i druga kadencję. Prawie wszystkie metody są dopuszczalne. W szczególności zastosowanie maja podstawowe techniki przemysłu pogardy. Różnica polega na tym ze są wymierzone w inne środowiska i idee. Te techniki są wzbogacane starszymi metodami stalinowskimi - nagonkami medialnymi na osoby, pomówieniami i napuszczaniem kontroli i służb administracyjnych i mundurowych wyposażanych w coraz mocniejsze instrumenty kontroli oraz drakońskie sankcje administracyjne i karne.Celem ubocznym jest jednak zemsta i odegranie się. Wcale nie na dawnej władzy. Przede wszystkim na tych którym powodzi się lepiej i lepiej sobie radzą. Na czoło tego ruchu wysuwają się patologiczni psychole typu Ziobry, Macierewicza i jednak Morawieckiego.
Acha, nie wszyscy pewnie pamiętają, co to takiego AWS. Ale ciągle jest w Łajce.
jakby wyszło zawracanie Wysły kijem
szkoły - back to the old school
kasy chorych i konkursy dla szpitali - budżetowanie
renty i OFE - emerytura obywatelska
administracja jeszcze została, ale jest odwrót od demokracji oddolnej takiej w idei trochę szwajcarskiej, z zaufaniem do obywateli w stronę demokracji odgórnej z zaufaniem do władzy