Duda pomoc dla frankowiczów - stan na poczatek 2018

randolph

Mamy powoli trzy lata od momentu kiedy mało znany europoseł z Krakowa obiecywał ludziom pomoc prawną jeśli ci wspólnymi siłami wsadzą go na pewien żyrandol w mieście stołecznym. Jedną z nagabywanych o podsadzenie była grupa przypisanych do ziemi przy pomocy franciszka. Jak było później mniej więcej wiadomo. Jegomość wsadzony na żyrandol zaczął mówić innym głosem.

Wątek zakładam, właściwie dlatego, że medialna i żyrandolowa dyskusja w tej kwestii umarła ostatecznie jakiś czas temu, więc jest dobry moment żeby przypomnieć jej końcówkę, słowa rozżalonych oskarżycieli i mowy obrończe popieraczy. Przypomnieć to jedno, głównie chodzi o sprawdzenie jak słowa obu stron zweryfikował czas.

"Duda Pomoc" nie dla wszystkich. Frankowicze odprawieni z kwitkiem
27.04.2017, 07:10

Dziesiątki osób zadłużonych we franku szwajcarskim poprosiły kancelarię prezydenta o interwencję prawną. Teraz dostali odpowiedź, która ich rozczarowała. Otóż prezydenccy urzędnicy poinformowali ich, że w sprawach konsumenckich sporów z bankami należy udać się do adwokata lub radcy prawnego, a nie do "Duda Pomocy".

Początek lutego. Jarosław Kaczyński w wywiadzie dla Polskiego Radia mówi o problemie frankowym. Radzi, że "frankowicze powinni wziąć sprawy we własne ręce i walczyć w sądach. Nie dlatego, żeby nie ufać prezydentowi czy rządowi, ale dlatego że prezydent i rząd są w sytuacji, która jest zdeterminowana uwarunkowaniami ekonomicznymi. Rząd nie może podejmować działań, które doprowadzą do zachwiania systemu bankowego". Mówiąc krótko, prezes Prawa i Sprawiedliwości wskazuje, że właściwą ścieżką w sporze z bankami jest ta sądowa.

Kaczyński radzi: "Frankowicze" powinni wziąć sprawy we własne ręce

Wówczas, co najmniej kilkudziesięciu frankowiczów postanawia zwrócić się o wsparcie do tzw. Duda Pomocy, czyli Biura Interwencyjnej Pomocy Prawnej przy Kancelarii Prezydenta RP. Podczas kampanii wyborczej Andrzej Duda, jeszcze jako kandydat, zapowiadał, że jednostka ta będzie pomagała w każdej sprawie, w której obywatele czują się poszkodowani.
- Nie wiem, ile osób dokładnie wysłało prośbę o wsparcie do kancelarii prezydenta, ale co najmniej 50. Może ponad setka. Trudno powiedzieć, bo była to spontaniczna akcja zainicjowana w internecie - opowiada nam jeden z frankowiczów.

Wysłał on do kancelarii pismo o treści: "Proszę o udzielenie mi pomocy prawnej w sporze prawnym z bankiem. Mam nielegalny pseudofrankowy kredyt, ale bank ignoruje zarówno kodeks cywilny, jak i prawo bankowe. Błagam o pomoc, zwłaszcza że sam Prezes Kaczyński każe mi iść w tej sprawie do sądu. Obawiam się, że bez Waszej pomocy bank mnie zniszczy za pomocą swoich prawników w sądzie".

Zaskakująca odpowiedź

Po ponad dwóch miesiącach frankowicze otrzymali odpowiedź z Kancelarii Prezydenta. Można w niej przeczytać, że "w sprawach indywidualnych związanych z kredytami mieszkaniowymi profesjonalnej pomocy prawnej udzielają adwokaci i radcowie prawni, a także udzielają jej organizacje zrzeszające kredytobiorców poszkodowanych przez banki".

Podpisany pod pismem Przemysław Bryksa, zastępca dyrektora biura ds. Narodowej Rady Rozwoju (do którego notabene nie były kierowane pisma frankowiczów, gdyż liczyli oni na działanie biura interwencyjnej pomocy prawnej) informuje ponadto, że najbiedniejsi obywatele mają szanse na uzyskanie bezpłatnego wsparcia profesjonalnego pełnomocnika w sądzie i zwolnienie od kosztów sądowych. W tym celu trzeba udowodnić sądowi swoją złą sytuację ekonomiczną i przedstawić np. zaświadczenie z ośrodka pomocy społecznej.

PO: PiS oszukało "frankowiczów" i teraz odsyła ich do "zgniłych" sądów

- Z przykrością jestem zmuszony poinformować, że Kancelaria Prezydenta RP nie ma uprawnień ani możliwości faktycznych do udzielenia pomocy prawnej i merytorycznej w indywidualnych sprawach obywateli związanych z kredytami hipotecznymi - czytamy w piśmie wysłanym do frankowiczów.

Kredytobiorcy nie kryją rozczarowania. Jeden z nich mówi nam wprost: "zostaliśmy spuszczeni na drzewo. Inaczej nie można traktować informacji, że jak chcę iść do sądu, to powinienem zatrudnić adwokata".
Obiecanki cacanki

Krystyna Skowrońska, posłanka PO i wiceprzewodnicząca sejmowej komisji finansów publicznych, twierdzi, że pismo frankowiczów i odpowiedź kancelarii pokazują, z jaką łatwością politycy Prawa i Sprawiedliwości składali wyborcze obietnice i z jaką lekkością teraz ich nie dotrzymują.

- Po pierwsze, obiecali pomóc frankowiczom. A skończyło się na poradzie prezesa Kaczyńskiego, by iść do sądów i następnie wskazaniu przez kancelarię prezydenta, że w sądzie warto skorzystać z pomocy adwokata. Sądzę, że nie na takie wsparcie liczyli kredytobiorcy - mówi Skowrońska.

- Po drugie, w kampanii wyborczej kandydat na urząd prezydenta Andrzej Duda kreślił piękną wizję tzw. Duda Pomocy. Ta odpowiedź pokazuje, jak znacząco obietnice rozminęły się z rzeczywistością - twierdzi posłanka.
"Duda Pomoc" po poznańsku

Bartłomiej Wróblewski, poseł PiS, apeluje o zachowanie spokoju. Zaznacza, że nie chce tłumaczyć, dlaczego frankowicze dostali taką odpowiedź, ale w żadnym razie nie przekreśla ona sensu istnienia "Duda Pomocy".

- Słowa pana prezydenta o potrzebie stworzenia instytucjonalnej pomocy prawnej dla potrzebujących obywateli uznałem za wezwanie dla wszystkich polityków, by się zaangażowali. Nie chodzi przecież o to, aby wszyscy Polacy pisali do kancelarii prezydenta, lecz by mogli się ze swoimi prawnymi problemami zwrócić do parlamentarzystów - wskazuje.
Poseł Wróblewski postanowił w związku z tym zorganizować "Duda Pomoc" po poznańsku. W 17 biurach pod auspicjami parlamentarzysty obywatelom pomaga 20 adwokatów, radców prawnych i doktorów prawa. - Dlatego jeśli któryś frankowicz szuka pomocy, oczywiście serdecznie zapraszam - deklaruje Wróblewski. Przy czym zaznacza, że należy pamiętać o dwóch kwestiach. Pierwsza jest taka, że poznańska "Duda Pomoc" pomaga tylko mieszkańcom Poznania i okolic.

- Wierzę, że parlamentarzyści z innych okręgów albo są już w trakcie organizowania, albo planują w najbliższym czasie zorganizować podobne inicjatywy, tak by pomoc prawna w wydaniu lokalnym była dostępna dla wszystkich Polaków - zaznacza poseł.

Po drugie - jak opowiada Wróblewski - frankowicze muszą mieć świadomość, że wsparcie w ramach "Duda Pomocy" nigdy nie zastąpi działalności zatrudnionego adwokata lub radcy prawnego. - Współpracujący ze mną prawnicy nie będą reprezentowali kredytobiorców w sądzie, bo wówczas najzwyczajniej w świecie byliby w stanie pomóc zaledwie kilkudziesięciu osobom, a nie tysiącom. To, co mogę zagwarantować, to udzielenie porady co do szans na wygraną oraz - jeśli uznamy, że jest taka potrzeba - interwencję poselską w postaci wysłania pisma np. do Rzecznika Finansowego lub któregoś z ministerstw - wyjaśnia poseł Wróblewski.

W Sejmie znajdują się trzy projekty ustaw dotyczące problemu kredytów frankowych. Są one autorstwa kancelarii prezydenta, klubu PO oraz klubu Kukiz'15. Póki co trudno powiedzieć, czy którykolwiek z nich zostanie kiedykolwiek uchwalony. A to dlatego, że projekt prezydencki wiązałby się z kosztami dla sektora bankowego co najmniej 9 mld zł. Trwa ocena czy takie skutki gospodarcze byłyby dopuszczalne i nie zagroziłyby stabilności sektora.

Jak informuje na swej stronie internetowej Kancelaria Prezydenta RP, celem Duda Pomocy jest podejmowanie interwencji prawnej w sprawach obywateli, którzy znaleźli się w sytuacji konfliktu z jednostkami władzy samorządowej lub centralnej, z urzędami i z korporacjami.

http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/548403,duda-pomoc-frankowicze-pozwy-procesy-kaczynski.html

DMC

Za brak pomocy dla frankowiczów formalnie jest winny Duda, pośrednio Kaczyński, bezpośrednio Morawiecki. Tak to widzę.

randolph

Winna jest cała ekipa, która przyszła do władzy w 2015 roku, z tym, że Duda złożył w tej kwestii przyrzeczenie publiczne. z którego się następnie wyślizgał. Nie przypominam sobie podobnego przyrzeczenia ze strony PiS składanego podczas eliminacji na lokatorów komunalnego okrąglaka.

Rafał

To nie Duda naciągnął frankowiczów tylko frankowicze Dudę. Potrzebujących i pokrzywdzonych są masy w dziesiątkach spraw poza frankowymi i bardziej bulwersujących. Takimi są choćby lichwiarskie firmy pożyczkowe które już zniszczyły tysiące rodzin w przymusie. Hurtem pomaga im na przykład program 500+. W konkretnych sprawach przydaje się Duda pomoc i porządne państwo. Większość tych pokrzywdzonych to osoby słabe, niezorientowane w prawie i nie mające siły i kompetencji bronić swoich racji i dochodzić zadośćuczynienia. Większość została oszukana bez żadnej winy ze swojej strony. Nie pchała się w ryzykowne transakcje z chciwości i arogancji. A znaczna część frankowiczów tak właśnie zrobiła. Od początku rządów Dobrej Zmiany nachalnie i publicznie domagają się zajęcia się ich interesem przez państwo. Teraz znowu grożą i oczerniają. Rada aby udali się do prawników i dochodzili swoich spraw indywidualnie jest dobra. Jak są już bankrutami to mogą iść po pomoc bezpłatną czy dotowaną. Dodatkowo sprawa jest wykorzystywana do jakichś dziwacznych ataków specyficznie na Prezydenta z wymigiwaniem się od odpowiedzialności całej reszty Dobrej Zmiany.

los

Bilans dodatni w zestawieniu z PO to dość umiarkowany sukces. Wiem, nie mamy innego państwa, innych partii i innego narodu.

los

A ja dla odmiany z odległości takiej jak widzę własną rękę już widziałem, jak blisko chwycenia wielkich banków za jaja jest państwo polskie. I zostało to nagle odpuszczone ot tak. Ty oceniasz na tle swych oczekiwań a ja na tle możliwości.

christoph

To lubimy tego prezydenta czy nie?
I czy tylko Adrian notariusz i Indianin Kacze Pióro?

jowita

christoph napisal(a):
To lubimy tego prezydenta czy nie?...

Prezydent nie jest od "lubienia" albo "nie-lubienia". Oceniamy jedynie zgodność głoszonych przez niego obietnic z działaniami w realu.

los

Nie jestem sobie w stanie wyobrazić, jaką to wspaniałość uniemożliwiało chwycenie za jaja banków.

Rafał

No nie wiem czy dałoby się złapać za jaja banki. Czy jakikolwiek kraj to zrobił?

los

7dmy napisal(a):

los napisal(a):
Nie jestem sobie w stanie wyobrazić, jaką to wspaniałość uniemożliwiało chwycenie za jaja banków.

Nie twierdzę że coś uniemożliwiało, uważam to za defekt, ktoś nie chciał, nie umiał, nie chciał chcieć czy umieć, ale patrzę na cały obraz, a nie jeden skopany element.

Mnie przypadkiem los postawił na tym akurat odcinku frontu.

DMC

Rafał napisal(a):
No nie wiem czy dałoby się złapać za jaja banki. Czy jakikolwiek kraj to zrobił?

Islandia posadziła kilkunastu bankierów za kraty.

los

Generalnie banki liczą się z władzą polityczną.

Przemko

Mówiąc krótko, prezes Prawa i Sprawiedliwości wskazuje, że właściwą ścieżką w sporze z bankami jest ta sądowa.

No i frankowicze wygrywają kolejne procesy sądowe, tak że coś tam jednak się dzieje w temacie dobrego.

randolph

To jest tak samo jakby policja/prokuratura mając stosowne paragrafy kodeksu karnego odmówiła zajmowania się sprawą masowych kradzieży przez jeden i ten sam gang , radząc poszkodowanym, żeby sprawiedliwości dochodzili na własną rękę, w procesach cywilnych. No i dzieje się coś dobrego, bo Kowalski wygrał, Papciakowa wygrywa. Tylko po co komu państwo, na które trzeba łożyć w podatkach, a ono ma w nosie swoje obowiązki których rzekomo się podjęło.

los

Przemko napisal(a):

Mówiąc krótko, prezes Prawa i Sprawiedliwości wskazuje, że właściwą ścieżką w sporze z bankami jest ta sądowa.

No i frankowicze wygrywają kolejne procesy sądowe.

To też niedobrze.

Przemko

randolph napisal(a):
To jest tak samo jakby policja/prokuratura mając stosowne paragrafy kodeksu karnego odmówiła zajmowania się sprawą masowych kradzieży przez jeden i ten sam gang , radząc poszkodowanym, żeby sprawiedliwości dochodzili na własną rękę, w procesach cywilnych. No i dzieje się coś dobrego, bo Kowalski wygrał, Papciakowa wygrywa. Tylko po co komu państwo, na które trzeba łożyć w podatkach, a ono ma w nosie swoje obowiązki których rzekomo się podjęło.

Nie panstwo się podjęło tylko Duduś. Interesują ogląda się ten szpagat gdy nagle Duda staje sie poważnym politykiem a od 3 miesięcy piszesz, że nie jest.

randolph

Duda, posiadający całkiem sporo prerogatyw w tym inicjatywę ustawodawczą, to nie państwo?

los

Państwo olało najpoważniejszy kryzys finansowy w jego historii?

A ktoś tu się indyczył, kiedy poddawałem w wątpliwość jego powagę.

Przemko

Powiedz to wprost losie - Jarro jest gnuśny.

randolph

gdy nagle Duda staje sie poważnym politykiem a od 3 miesięcy piszesz, że nie jest.

Nie bardzo widzę gdzie niby piszę, ze jest / nie jest, wiec wywolany, postaram się koledze pomoc.

Duda jest bardzo poważnym politykiem w tym znaczeniu, ze urząd który piastuje daje mu w użytkowanie "kij do wkładania w szprychy". Każdy kto jest zmuszony przejeżdżać rowerem w pobliżu żyrandola na którym Duda zwykle przesiaduje, musi się liczyć z konsekwencjami ewentualnej wywrotki i demolki bicykla. Macierewicz dowodem w skali mikro, ustawy o SN dowodem w skali makro. Sposób wykorzystania "kija do wkładania w szprychy" jako elementu budowania pozycji na żyrandolu, to odrębny, niesłychanie szeroki temat.

romeck

randolph napisal(a):
Sposób wykorzystania "kija do wkładania w szprychy" jako elementu budowania pozycji na żyrandolu, to odrębny, niesłychanie szeroki temat.

!

los

Przemko napisal(a):
Powiedz to wprost losie - Jarro jest gnuśny.

Nie. Ale ty szydzisz. A wiesz skąd pochodzi ta mowa?

Rafał

randolph napisal(a):
To jest tak samo jakby policja/prokuratura mając stosowne paragrafy kodeksu karnego odmówiła zajmowania się sprawą masowych kradzieży przez jeden i ten sam gang , radząc poszkodowanym, żeby sprawiedliwości dochodzili na własną rękę, w procesach cywilnych. No i dzieje się coś dobrego, bo Kowalski wygrał, Papciakowa wygrywa. Tylko po co komu państwo, na które trzeba łożyć w podatkach, a ono ma w nosie swoje obowiązki których rzekomo się podjęło.

Sprawa frankowiczów to nie jest systemowy przekręt na skalę państwa, który trzeba ścigać systemowo. Te sprawy były jednak indywidualne. Znaczy banki stosowały różne klauzule i różne polityki sprzedaży i informowania klientów. Nie było i nie ma zakazu udzielania kredytów w walutach obcych. Klienci też byli różnie traktowani nawet w tym samym banku w różnym czasie. Tak więc nie wszystkie kredyty frankowe to był przekręt i złodziejstwo. Nie podejmuję się zgadywać jaka część była bo nie mam wiedzy na ten temat. Mogą być też pozwy zbiorowe. W tym państwo może pomóc. Nie wiem czy powinno i w jakiej formie. Może wystarczy informacja, porada i nagłośnienie. Nie wydaje mi się aby było sensowne występowanie państwa z pozwami w imieniu obywateli. Państwo via swoje instytucje (KNF?) mogłoby występować z pozwami o klauzule niedozwolone i praktyki niedozwolone.To nie jest rola Prezydenta. Prezydent mógłby ewentualnie nacisnąć KNF pytaniami o wyjaśnienia i raport aktywności.

romeck

Rafał napisal(a):
... Tak więc nie wszystkie kredyty frankowe to był przekręt i złodziejstwo. ...

Zgoda i racja.
Z tym, że o tych/takich kredytach nikt nigdy na forum się nie zajmował, nie pisał, nie oburzał się i nie dyskutował.
Nie podlegają pod kategorię "frankowicze", mimo że franki mają w portfelu.
Kolega pisze, jakby zalogował się wczoraj na forum i przespał trzy lata "gadania".

los

To wielce przemyślana i przygotowana strategia, nawet więcej - ów kolega jest sławny z uporczywego jej stosowania. W mowie potocznej się to nazywa "rżnąć głupa."

randolph

@Rafał
Każde złodziejstwo jest indywidualne i ma swoją indywidualną teczkę na policji - jeśli akurat zechce ona ścigać. Śledztwo jest też m.in. po to, żeby odsiać sprawy podpadające pod Kodeks Karny od takich, które się nie kwalifikują.

Państwo w kwestii kredytów frankowych wykazało (za Tuska) całkowitą obojętność. Część głosów za Dudą padła dlatego, że publicznie obiecał zajęcie się sprawą kredytów frankowych po wyborze na stolec urzędnika państwowego. Prezydent - urzędnik państwowy, ma inicjatywę ustawodawczą, ma moc blokowania prac nawy rządowej jeśli sprawy idą nie po jego myśli, co pokazał w przypadku ustawy o SN i dymisji AM. Skoro obiecał, to winien obietnicy dotrzymać, metodami j.w., których potrafi skutecznie używać.

Tu nie ma mowy o braku umocowania bądź narzędzi, brak natomiast woli i chęci.

Przemko

los napisal(a):

Przemko napisal(a):
Powiedz to wprost losie - Jarro jest gnuśny.

Nie. Ale ty szydzisz. A wiesz skąd pochodzi ta mowa?

Logiczna konsekwencja tego co mówisz - jeżeli Jarro nie zrobił a mógł.

randolph

Kolega nie zjadł toffi leżącego na stole, bo:
- był cudzy,
- wyglądał na omamlany,
- właśnie skończył jeść kilo krówek i nie miał ochoty,
- nie jada słodyczy na czczo,
- inne ...

a wszyscy tylko: "bo nie lubi cukierków, bo nie lubi cukierków" - logiczne, gdyby lubił, to by zjadł.

Rafał

Koledzy mogą swoje uwagi w sprawie mojego podejścia do frankowiczów wziąć do siebie. Niech Koledzy sobie poczytają moje, dość liczne, wpisy na temat frankowiczów, a nie zarzucają mi że wątków o frankowiczach nie czytałem i zachowuję się jakby ich nie było. Jakby Koledzy przeczytali moje posty to by nie zarzucali mi że rżnę głupa.Wygląda na to że niektórzy z Kolegów rżną. Kolejny raz część Koleżeństwa nie może znieść, że ktoś ma odmienne zdanie i że odmawia przyjmowania argumentów z autorytetu, dowodów w sprawach i z dziedzin luźno związanych ze sprawą, albo z bardzo odważnych interpretacji poszlak.
Ja mogę dać spokój. Włączyłem się dlatego że pojawiły się stare i odgrzewane kotlety. Cel był dla mnie jasny: dowalić Prezydentowi oraz kolejny raz zwrócić uwagę na rzekome krzywdy frankowiczów i wielką wagę dla Państwa Polskiego ich problemu. W podtekście jest też dowalenie Premierowi za rzekome nadużycia w WBK. Dziękuję za zaproszenie do tej nawalanki.Wolałbym nie uczestniczyć chociaż, jak Koleżeństwo wie, nie boję się. Szkoda mi jednak sił i czasu.

Mania

ExC.: Prezydent nie dotrzymał obietnicy.
Rafał: Waszym celem jest dowalenie Prezydentowi.
------------------------------------------------
Ex.C: Premier sprzedawał kredyty frankowe
Rafał: W podtekście jest też dowalenie Premierowi za rzekome nadużycia w WBK.