Przejdź do treści
Ex Cathedra

Forum przyjaciół niegdysiejszego Forum Frondy. Tam się poznaliśmy!

Jak rozumieć Papieża Franciszka?

Rozpoczęty przez Rafał2,3 tys. komentarzy31,3 tys. wizyt
1…3233353738…79

Komentarze

  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    Mnie się podobało, jak ktoś polazł na kolację do Wielkiego Poprzednika i w tenże śpiew:
    -- Wasza Dostojność, a czemu ja dostałem kurczaka, podczas gdy Wasza Dostojność rybeńkę?
    -- Bo kurczak jest tańszy!
  • WatahaWataha
    Berek napisal(a):
    Papież też może powiedzieć dobry wieczór.
    Owszem, ale wszystko zależy od kontekstu i sytuacji. Są rzeczy stosowne i niestosowne, po prostu.
    A taki zwrot automatycznie wymusza odpowiedź, żeby nie wyjść na ewidentnego gbura. To zwykła forma nawiązania kontaktu.
    No błagam, to takie sofistyczne wygibasy, że kol. tego sam nie traktuje poważnie.
    Minęło 9 lat od wyboru Franciszka.
    Jeżeli papieskie przywitanie po latach daje podstawę do tak surowej oceny, to ja nie czuję się na siłach przebijać się przez te nagromadzone pokłady niechęci.
    Czas pokaże co przyniesie pontyfikat prostego człowieka z antypodów.
  • treptrep
    W jaki niby sposób "czas pokaże"?
  • BrzostBrzost
    Jeśli ktoś ma 86 lat, to już raczej ma za sobą czas gdy się "dobrze zapowiaada":

    https://www.tekstowo.pl/piosenka,kabaret_starszych_panow,kuplety_starszych_panow.html
  • BrzostBrzost
    Claviculus w tomacie:

    "Papież Putina"? W żadnym razie. Jeśli już, to Papież Lennona (co świetnie zauważyła ostatnio Justyna Melonowska). Tylko że jego pontyfikalne "Imagine" przestało uwodzić w realnym świecie, poza crystal palasem, bez ustawionej akustyki. Show dziś nie działa tak jak wczoraj. Wiem, że to bolesne, ale szybko wróćmy do rzeczywistości: papież to papież, nie róbmy z niego bógwico. Następca Piotra, a różni bywali. Nie na jego wywiadach opiera się Kościół, nawet nie na jego rozumie i pojmowaniu Ewangelii. Nie pokładajcie nadziei w książętach.
  • RydygierRydygier
    "Nie pokładajcie nadziei w książętach."

    Ot, co. Miewam wrażenie, że się nam cokolwiek w głowach poprzewracało od Wielkich Poprzedników. A jeśli tak, może to nie kwestia tego, co Duch Święty chciał powiedzieć, a tego, czego nam było potrzeba - zimnego prysznica. Niezależnie od naszej omylnej czy nawet Bożej nieomylnej oceny tego pontyfikatu, czcijmy wyrażoną w jego fakcie wolę Boga. Tak bym rzekł.
  • MarianoXMarianoX
    edytowano maj 2022
    Ktoś zapytał kiedyś w odpowiedzi na stwierdzanie, że Bramy piekielne nigdy nie przemogą Kościoła, a Łódź Piotrowa nie zatonie: Tak, a co z załogą?

    Był to według relacji Pius IX-ty.
  • PNiPNi
    „Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?” (Łk 18,8)
  • PNiPNi
    Berek napisal(a):
    Zastanawia mnie co Duch Święty chciał nam powiedzieć dopuszczając na stolec Piotrowy Franciszka.
    A co, dopuszczając na ten urząd niejakiego Rodriga Borgię?
    żeby przygotować nas na Bergolię, też nomen omen na B
  • posixposix
    edytowano maj 2022
    Trzeba przyznać, że oceny tej wojny przez Papieża, to jest niekończące się zgorszenie.
  • romeckromeck
    Rydygier napisal(a):
    .. pontyfikatu, czcijmy wyrażoną w jego fakcie wolę Boga. Tak bym rzekł.
    Już pisałem kilka lat temu i nic mnie się nie zmieniło w tomacie.
    To książęta (Kościoła) wybierają księcia-na-Watykanie. Nie Duch Święty. Jego asysta polega na dbaniu o niezatonięcie "Łodzi". Niektórzy (kardynałowie) słuchają sumienia i Głosu Boga (Ducha Św.), a niektórzy mają go tam, gdzie z połowa episkopatu niemieckiego.
    I kiedy i wiary i praktyki nie starcza następcy Szymona Piotra, to bierze sobie z Ludu chociażby taką prostą kobiecinę ze Sjeny, Katarzynę lub analfabetki spośród pastuchów i służących (Bernadetta, Faustyna, Łucja...). Jak się trafi jaki Augustyn, czy Grzegorz to fajnie. A jak nie, to lepi się Wspólnotę z innej gliny.
    I kiedy i wiary i praktyki (i mądrości) nie starcza następcy Szymona Piotra, to szyje z tego co jest. Jak pisze kol. Wataha, po czasie zobaczymy (co zasiane przez Franciszka wyrośnie i wyda dobry owoc).

    ad rem cytatu Rydygiera:
    dopust boży także jest wolą boską...



  • romeckromeck
    edytowano maj 2022
    Tak mnie do głowy przyszło o papieżu Franciszku.

    Arcybiskup Cyryl jest mu bratem.
    A co z głowami Kościołów (lokalnych) na Ukrainie? I katolickimi (rzymskim, greckim, ormiańskim*) i prawosławnymi (aż trzy chyba, bo się dzielą) i wschodnimi (ormiański).

    Nie są mu braćmi?


    *ormiański katolicki, Lwów →
  • romeckromeck
    posix napisal(a):
    Trzeba przyznać, że oceny tej wojny przez Papieża, to jest niekończące się zgorszenie.
    Aż pogodził (w postawie) pisiorów z opozycją totalną (PO, PSL)
  • treptrep
    romeck napisal(a):
    posix napisal(a):
    Trzeba przyznać, że oceny tej wojny przez Papieża, to jest niekończące się zgorszenie.
    Aż pogodził (w postawie) pisiorów z opozycją totalną (PO, PSL)
    Środzina ponoć Frania chwali.
  • romeckromeck
    edytowano maj 2022
    ad dyskusji o buenasera Franc
    iszka
    Wataha napisal(a):...
    • Minęło 9 lat od wyboru Franciszka.
    Jeżeli papieskie przywitanie po latach daje podstawę do tak surowej oceny, to ja nie czuję się na siłach przebijać się przez te nagromadzone pokłady niechęci.

    • Czas pokaże co przyniesie pontyfikat prostego człowieka z antypodów.
    Kolega sam odpowiedział sobie!

    Czas już pokazał, bo mija dekada urzędowania papieża i mamy wiele kontekstów, jak oceniać jego 'Dobry Wieczór' na przywitanie się nowego Pasterza ze swoim Stadem.

    Dla mnie, jak dla kol. losa, to przywitanie było tak sympatyczne, jak 'przejęzyczenie' Jana Pawła II również na przywitaniu się nowego Pasterza. Takie style.
    Wataha:
    To zwykła forma nawiązania kontaktu.
    Tak było.
    Dziś zmieniło się na 'Dobry Wjeczer Cyrylu bracie".
  • romeckromeck
    Choć potrafię sobie wyobrazić co myśleli latynosi o JPII, kiedy 'uciął' teologię "wyzwolenia", to nie potrafię co katolicy i prawosławni na Ukrainie o Franciszku (bo Cyryl mu bratem).

    Ciekawe, czy po wojnie ludzie (te kilkanaście procent chyba, bo to postsowieckie, zateizowane państwo) zostaną w Kościele (prawosławnym), a jeśli tak, to który wybiorą (trzy prawosławne, jeden katolicki-grecki).
  • RydygierRydygier
    "To książęta (Kościoła) wybierają księcia-na-Watykanie."

    "dopust boży także jest wolą boską..."

    To prawda. Czy Bóg tego chciał, czy chciał to dopuścić, zbawienny dla nas cel w tym chceniu jest.
  • BerekBerek
    Jeżeli papieskie przywitanie po latach daje podstawę do tak surowej oceny
    Do stu fur beczek zjełczałego tranu, jaka "surowa ocena" - stwierdzenie, że coś jest stosowne lub nie? Ojojoj.

  • WatahaWataha
    Ta ocena przewija się przez 21 stron wątku.
  • makosmakos
    edytowano maj 2022
    Surowa ocena jest podsumowaniem wielu słów, czynów oraz zaniedbań, których dokonał papież w ciągu tych 9 lat. Przywitanie błona sera to tylko symbol tego pontyfikatu i drobnostka na którą malo kto by zwrócił uwage gdyby niento co działo sie później .
  • wachmistrzwachmistrz
    edytowano maj 2022
    .

  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    Jeden mój znajomy nieproporcjonalnie długo mieszkał w Szwajcariej i podzielił się ze mną refluksją, że tameczny Kościół to chambeau. Uznałem to za lekką retoryczną przesadę. Ale nieznośna lekkość tej przesady ujawnia się za każdym razem, jak dadzą głos z tam tąd:
    Zero tolerancji dla nadużyć seksualnych i otwarta postawa wobec homoseksualizmu - oto kamienie węgielne nowego kodeksu postępowania, przedstawionego na początku kwietnia przez diecezję Chur.

    Teraz jednak pojawia się opór ze strony konserwatywnej. Grupa księży z diecezji, która według własnych informacji liczy 43 osoby, odmawia podpisania kodeksu. Krytycy zgadzają się z 95% zapisów kodeksu, tj. ze wszystkimi środkami zapobiegającymi nadużyciom. To właśnie otwarte traktowanie homoseksualizmu wkurza krytyków. Kodeks wyraźnie stwierdza, że wszystkie orientacje seksualne powinny być akceptowane.

    Duszpasterzom nie wolno pytać w rozmowach o seksualność. A ci, którzy chcą się ujawnić, powinni być w tym wspierani. Nie jest to zgodne z nauką Kościoła rzymskokatolickiego - mówi Roland Graf, sekretarz tego kręgu księży. (...)

    W oświadczeniu grupy czytamy również, że kodeks postępowania jest próbą "zaszczepienia ideologii LGBTI w Kościele pod pozorem zapobiegania napaściom". (...)

    Podczas konferencji medialnej na temat kodeksu postępowania, biskup Joseph Bonnemain mówił o szkoleniu dla tych, którzy będą mieli trudności z nowymi zasadami. "Jeśli to nie przyniesie rezultatów, trzeba określić dalsze działania. Na przykład, że dana osoba korzysta z superwizji, ewentualnie wsparcia psychoterapeutycznego. Jeśli i to nie pomaga, to w końcu trzeba się z takim pracownikiem rozstać". Innymi słowy, każdy, kto nie podpisze kodeksu, musi odejść.

    Przetłumaczono z www.DeepL.com/Translator (wersja darmowa)
    https://www.srf.ch/news/schweiz/kodex-gegen-missbrauch-konservative-priester-proben-den-aufstand-im-bistum-chur

    Ciekawe, że w wersji niemieckiej było "Seelsorgerinnen und Seelsorgern" czyli "duszpasterkom i duszpasterzom", ale Deepl takich pierdoletów nie zdzierżył.
  • loslos
    Brzost napisal(a):
    Jeśli ktoś ma 86 lat, to już raczej ma za sobą czas gdy się "dobrze zapowiaada":

    https://www.tekstowo.pl/piosenka,kabaret_starszych_panow,kuplety_starszych_panow.html

    Ale za to z drugiej strony cieszy się, że się przestał zapowiadać źle.
  • Mordechlaj_MashkeMordechlaj_Mashke
    No to papa Franciszek ostro dzisiej pojechał po ciemnogrodzie w Kościele. Obsztorcował tych zaciekłych katoli, którzy uparcie przyczepili się do staroświeckich tradycji jak Msza łacińska i drążą temat. Kołtuneria, panie i inspirowane przez diabła zwodziciele.
    Zamiast skikać z radości na nowoczesnych mszach odprawianych w jeich lokalnych językach, z księdzem zwróconym przodem do pospólstwa, a nie tyłem do ławek - oni, zacofańcy, czynią ideologiczne bitewki wprowadzając podziały w Kościele.
    A podziały w życiu liturgicznem to wiadomka, smród diabła i siary.
    Żachnął się papa srodze, mówię wam!

    A jutro, żeby osobiście oblukać idę specjalnie na Starusa Ordo. Wcześnie, żeby w pierwszej ławce miejscówkię zająć, bo u nasz ciemnoty duuużo, oj dużo! - rzekłbym nawet "parafiańszczyzna" - i ławki zawsze pełne. Będę węszył, czy siarka toto, czy raczej, jak do tej pory myślałem - kadzidło.

    https://apnews.com/article/pope-francis-religion-6159c7d4da9ad08ffa807f444f3a0cf1

    👣

    🐾
    🐾

  • MarianoXMarianoX
    A Wydział FSB d/s Religijnych działający pod kryptonimem Cerkwii Prawosławnej Patriarchatu Moskiewskiego odprawia w rycie jeszcze starszym niż trydencki w języku staro-cerkiewno-słowiańskim.

    Jemu wolno?
  • PNiPNi
    Ryt prawosławny nie jest starszy niż rzymski i nie używa staro-cerkiewno-słowiańskiego.

    Natomiast to jest dopiero pewność swojej religii w stosunku do Tradycji. Budowanie synkretycznej nowej religii, NWO, Deep Church. imagehttps://pch24.pl/argentyna-miedzyreligijne-centrum-spotkania-z-blogoslawienstwem-franciszka/
  • MarianoXMarianoX
    edytowano maj 2022
    Nie jest starszy od rzymskiego, ale jako ryt przedtrydencki jest starszy od wszelkich modyfikacji tego pierwszego powstałych po r. 1563. Używał wówczas języka starocerkiewnego, którego bezpośrednią kontynuacją jest cerkiewny.

    Oczywiście trwają obecnie próby tworzenia synkretycznej liturgii bez Przeistoczenia.

    Ps. Zmieniłem na prawidłową "synkretyczną" gdyz gdy pisałem złośliwy słownik zamienił mi na "syntetyczną"
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    MarianoX napisal(a):Oczywiście trwają obecnie próby tworzenia syntetycznej liturgii bez Przeistoczenia.
    Oczywiście.

    Przy czym o ile jestem w stanie ponudzić się w niedzielę przez godzinę, bo przecie Najświętszy Sakrament i operator z opery, to nie bardzo widzę, czemu miałbym się nudzić w imię lewackiego szajsu.

    Komóreczka mi podpowiada le wackiest, co w sumie też pasuje.
  • Mordechlaj_MashkeMordechlaj_Mashke
    image

    👣

    🐾
    🐾

  • wachmistrzwachmistrz
    MarianoX napisal(a):
    Nie jest starszy od rzymskiego, ale jako ryt przedtrydencki jest starszy od wszelkich modyfikacji tego pierwszego powstałych po r. 1563.
    A co z reformą liturgiczną patriarchy Nikona?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.