Forum ogólneKościół w czasach Zarazy - wątek eschatologiczno - apokaliptycznyRozpoczęty przez romeckmarzec 2020974 komentarze24,5 tys. wizyt

christoph

To co przyjmować powinnismy tylko duchowo?
Albo grekokatolicko.
Łyżeczka i w locie?

romeck

Ja - wciąż na usta. I przez kilka miesięcy tylko duchowo...

-
Chyba jednak roztrząsnąć we własnym sumieniu.
Nie przekonują mnie ultratradsi, że to grzech obiektywny, bo to zakłada brak jurysdykcji biskupiej (formalne zezwolenie ordynariuszy). Także przeszłość pokazuje, że przyjmowanie wyłącznie na usta to krótszy czas historii Kościoła. Z drugiej strony podkładaniem się tą historią przez nakłaniaczy do wyłącznie na dłonie to w zasadzie herezja (zapomniałem nazwy i daty ogłoszenia), ponieważ konsekwentnie to kapłani winni przy ołtarzu siedzieć na poduszkach (na podłodze) i łamać chlebowy chleb, a nie formę maksymalnie-zminilizowaną itp.

Szturmowiec.Rzplitej

https://www.liturgicalartsjournal.com/2020/04/eucharistic-utensils.html

sBruna

romeck napisal(a):
Tygodnik Powszechny nr 42 18.10.2020

TP: Skąd się bierze opór przed komunią na rękę?
JP: Z głupoty księży.

JP, o. Józef Puciłowski, dominikanin krakowski, jego klasztor jest w tej chwili zamknięty z powodu kwaranntanny.

JP: Nie wiemy, czy to przez rozdawanie do ust, ale nie można tego wykluczyć.
=

Dla wyjaśnienia: nie jestem przeciwnikiem przyjmowania na rękę w czas zarazy, jednak jednocześnie dostrzegam pacyfikację wiernych (i kapłanów!), którzy chcą na usta, a po to - tak uważam - aby już po zarazie łatwiej przestawić wiernych na powszechne przyjmowanie na rękę.

oraz

Spotkałem się z opinią i nie wiem na ile jest poprawna teologicznie, że wierny przyjmując Ciało Chrystusa na rękę, de facto staje się nadzwyczajnym szafarzem, gdyż sam sobie udziela Komunii (przyjęcie komunii = spożycie Ofiary/Hostii).

Nadzwyczajny szafarz nie może sobie udzielić Komunii świętej.

Szturmowiec.Rzplitej

Nie no dajcie spokój, szafarz to znaczy tyle co kelner, względnie zaopatrzeniowiec.

los

Zdaje się, że Jezus ten chleb rozdawał a nie karmił nim apostołów.

trep

Kapłanom.

los

Czyli komunia nikomu innemu się nie należy?

Michał5

"Trwali oni w nauce Apostołów i we wspólnocie, łamaniu chleba i w modlitwach”

choć sama razem z M przyjmue do ust...

trep

los napisal(a):
Czyli komunia nikomu innemu się nie należy?

Chciałem tylko zwrócić uwagę na niedoskonałość analogii. W temacie nie wypowiadam się. Są mądrzejsi ode mnie. Widziałem film w telewizorze jak papież Benedykt dawał na rękę, jak jeszcze był papieżem nieemerytem.

Sam w miarę możliwości przyjmuję do ust. Jak kapłan prosi, żeby przyjmować na rękę, przyjmuję na rękę. Jeśli coś jest z tym niehalo, to przecież po uszach dostanie kapłan, nie ja.

Maria

Przyjmuję na rękę i kompletnie nie widzę w tym żadnego problemu.

Wszelkie przekonywanie, że do ust jest bardziej ok budzi we mnie wielkie zadziwienie. Przecież to ja przyjmuję sakrament i czynię to z najwyższym szacunkiem i uwielbieniem dla Pana Jezusa.

Dziwna ta dyskusja.
Najdziwniejsze, że ci, co nawet obecnie, wbrew zaleceniom, przyjmują bezpośrednio do ust, czują się jak bohaterowie.
Bardzo dziwne.
Własnych rąk tak się brzydzicie? Wydaje wam się, że sprofanujecie Ciało Chrystusa?!
Nie rozumiem...

Michał5

Nie , Mario, ja sie nie czuje
Po prostu chłopiec z Downem nauczył sie przyjmować Komunię do ust i cięzko mu pokazać i nauczyć, że można inaczej.
A on na pewno nie przyjmuje Eucharystii w sposób bezpieczny dla innych, wiec idziemy na koniec i ja przyjmuje po nim.
Ksiadz po nas ma mozliwośc zdezynfeować dłonie i czyni to

Maria

Nie pisałam jakoś specjalnie do Ciebie.

Sarmata1.2

Nie wyobrażam sobie inaczej przyjąć Komunię niż do ust. Nie potępiam osób przyjmujących na rękę, ale jeśli ksiundz nie daje możliwości wiernym przyjmowania do ust i tylko udziela na rękę (jak to robią Dominikanie) uważam to za draństwo.

krzychol66

W mojej parafii zorganizowano to tak:
są 2 procesje eucharystyczne do szafarzy rozdających do ust i jedna procesja do szafarza rozdającego na rękę. W zależności od tego, kto się czego boi, jedni idą tu a drudzy tam. Większość jednak przyjmuje tradycyjnie, do ust.

Szturmowiec.Rzplitej

los napisal(a):
Zdaje się, że Jezus ten chleb rozdawał a nie karmił nim apostołów.

A to wcale nie jest takie pewne. Kiedyś czytałem, że był taki obyczaj bliskowschodni, że wsadzałeś gościowi jadło wprost do paszczy, w ramach grzecznościowych.

Pani_Łyżeczka

Sarmata1.2 napisal(a):
Nie wyobrażam sobie inaczej przyjąć Komunię niż do ust. Nie potępiam osób przyjmujących na rękę, ale jeśli ksiundz nie daje możliwości wiernym przyjmowania do ust i tylko udziela na rękę (jak to robią Dominikanie) uważam to za draństwo.

Też tak miałam ale szybciutko wytłumaczyłam sobie to fantomową boleścią tradsową.
Maria ma rację.

los

Ignac, ty znowu wierzysz w tekst pisany... Wiesz, czy to się może skończyć?

Brzost

Miałem/mam tak jak Pani Łyżeczka. W związku z sytuacją nadzwyczajną dokonałem zmiany zwyczaju. I staram się unikać wewnątrzkościelnych wojenek w tym temacie, bo są bliską okazją do grzechu.

Michał5

Brzost napisal(a):
Miałem/mam tak jak Pani Łyżeczka. W związku z sytuacją nadzwyczajną dokonałem zmiany zwyczaju. I staram się unikać wewnątrzkościelnych wojenek w tym temacie, bo są bliską okazją do grzechu.

:-*

Michał5

Maria napisal(a):
Nie pisałam jakoś specjalnie do Ciebie.

wiem, wiem, po prostu sa też takie osoby, jak my

los

Brzost napisal(a):
Miałem/mam tak jak Pani Łyżeczka. W związku z sytuacją nadzwyczajną dokonałem zmiany zwyczaju. I staram się unikać wewnątrzkościelnych wojenek w tym temacie, bo są bliską okazją do grzechu.

+1

Tzw. oczywista oczywistość.

Michał5

Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):

A to wcale nie jest takie pewne. Kiedyś czytałem, że był taki obyczaj bliskowschodni, że wsadzałeś gościowi jadło wprost do paszczy, w ramach grzecznościowych.

w ramach bliskiosci, zażyłości , miłości
matka- dzieckom,
oblubieniec - umiłowanej
Na ty kanwie o Szustka wysnuł nauke o miłości Pana Jezusa do Judasza

romeck

Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
Nie no dajcie spokój, szafarz to znaczy tyle co kelner, względnie zaopatrzeniowiec.

Nie.
Szafarz sakramentu to kapłan, czyli biskupi i prezbiterzy. Nadzwyczajni szafarze sakramentu to świeccy, co ich teraz porobiło się w parafiach. ("nadzwyczajny", czyli ze specjalnym pozwoleniem biskupa do noszenia (wiatyk) i rozdawania Hostii.)

romeck

sBruna napisal(a):

Nadzwyczajny szafarz nie może sobie udzielić Komunii świętej.

Czyli ten ksiądz (tradycyjny) co tak mówił, manipulował (że przyjmujący wierny Hostię na rękę sam sobie udziela Sakramentu)?

Gdzie jest ta granica (czasowo-aktowa)? W momencie "(roz)dzielenia" Chleba Żywego? (Hostie to niejako kawałki, kruszyny jednego chleba, jednej złożonej Ofiary).
(Świecki) nadzwyczajny szafarz rozdziela, czyli udziela Komunii, ale prawnie nie może sobie sam rozdzielić (zrobi to niegodnie, czyli... zgrzeszy!) Czyli sam akt wzięcią jedną dłonią Hostii z drugiej dłoni, by ją spożyć (zwykły wierny) nie jest udzieleniem sobie Komuni... Czyli ten wspomniany ksiądz-trads....? ech

Smok_Eustachy

romeck napisal(a):
Czyli ten wspomniany ksiądz-trads....? ech

No niestety.

Zaborex

Niektórzy nie mają problemów, więc je wymyślają, bo lubią się troskać i być zasromanym.

romeck

los napisal(a):
Czyli komunia nikomu innemu się nie należy?

Jako pokarm (wiernym się należy), a nie jako żertwa na ofiarę, którą składa TYLKO sam Pan Jezus Chrystus (a w Jego imieniu (in persona Christi) biskup lub prezbiter).

Różnica jest w akcie 'przed'. Wierny tylko podchodzi do 'stołu pańskiego' (tak nazywano balaski, póki jeszcze w kościołach były), by spożyć pokarm ofiarny, "mannę z Nieba". Lecz kapłan i składa Ofiarę i ją spożywa (czyli dopełnia ofiary, ksiądz MUSI spożyć!

zgrzyt

trep napisal(a):
Jeśli coś jest z tym niehalo, to przecież po uszach dostanie kapłan, nie ja.

Bo przecież ja nie mam duszy, sumienia ani rozumu. Tylko kapłan.

romeck

Michał5 napisal(a):
"Trwali oni w nauce Apostołów i we wspólnocie, łamaniu chleba i w modlitwach”

choć sama razem z M przyjmue do ust...

Akurat wyrażenie 'łamanie chleba' dosłownie jest synonimem 'msza święta', które to słowo (msza) wtedy nie istniało!

('Eta missae est' - tak się kończy msza, dziś zwana rytem nadzwyczajnym (Oto jesteście posłani.) W nowym rycie msza już nie kończy się "mszą": 'Idźcie w pokoju Chrystusa'.)