Oni wiedza, ze "PIS boi sie marszow". Stad to zawyzanie liczby uczestnikow. Glupio by bylo poddac sie ich psychologicznemu trickowi. Z powodu Marszu Niepodleglosci nie bylo wyborow. Z podowu nagranych rozmow tez.
A dlaczego przychodza na marsz? Mozna sie samemu domyslic.
Od bramy głównej Łazienki (pomnik marszałka) do pl Unii dalej wokoło placu i do Goworka. Godzina 12:30 do 13:00 Tyle zajęło mi pokonanie tej trasy. Na swobodne przejście nie pozwalał tłum walący w stronę al. Ujazdowskich. Sporo starych (pi razy drzwi 1/3) ale sporo leminżerii i to z dzieciakami. Najwięcej pokolenia 40 do 55.
Po uważnycm przyglądnięciu się, pobrałem, i odniosłem wrażenie że w znakomitej większości to byli ludzie którym nie doszło jeszcze do głowizny na 100%, że mają swoje lata a więc starają się "być aktywni". Wiadomo, jak się jest aktywnym to się nie starzeje tak szybko. Więc protestują bowiem protest to najbardziej lubiana forma aktywności ludzi którzy mało maja do zaproponowania ale jakże wiele do skrytykowania. (Uprasza się PiS vel rząd nad wzięciem tego do uwagi)
Hasła przeróżne od:
opotatkować kościół i dać chorym na raka (pisownia oryginalna) - żeńska lemingówka wiek około 35 lat do Polskie dzieci wzywają PiS do rezygnacji - dwóch panów wiek około 40 lat
Na palcu Unii, otoczona kordonem polucji, grupa prawicowców??? (na fladze fastyka słowiański kołowrót) spiewa pieśni religijno-narodowe. Ma wywalone na tłum i z wzajemnością.
Z mojego "apartamentowca" w marszu KOD udział wzieło kilkanaście osób. Wiek 70 plus, w większosci byli pracownicy naukowi (lub) Instytutu Geologicznego. W większości byli członkowie PZPR i zarazem Solidarności. Emerytowany milicjant, którego spotkałem w windzie skwitował krótko: idioci, tłok na ulicach robią zamiast psa na spacer wyprowadzić.
Wszędzie sporo nachalnych aktywistów zbierających na alimenty dla lidera i młodych "biznesmanuf" sprzedających flagi: Biało-Czerwoną, unijną, kodowską, z emblematem PO i, a czemu nie Biało-Czerwoną z Orłem w Koronie.
Otóż to. Oni dokładnie tak samo lekceważyli sytuację i wywalone mieli na mobilizację opozycji na ulicy w 2012 r., np. po potężnym Marszu "Obudź się Polsko". 3 lata później musieli władzę oddać. Mam nadzieję tylko, że tym razem historia się jednak nie powtórzy. Nam potrzeba dwóch, a najlepiej trzech kadencji PiS u władzy, żeby trwale zmienić kraj. Później sam będę protestował przeciwko PiS, bo już będę miał ich dosyć i uznam że ich czas już minął
przyspieszyli film co nie ułatwia sprawy ale mamy 37 sekund marszu - przy 200 tys powinno schodzic z linii 5400 osób na sekundę, przy 100 tys. 2700 ...
Ile schodzi?
najwyzej 800
Wniosek:
Nie wiecej niz 30 tysiecy KoDu i opozycji
Po nieco dłuższych przemyśleniach. Zdefiniujmy: I - "gęstość strumienia" - odpowiada liczbie ludzi przekraczających w ciągu jednej sekundy linię narysowaną w poprzek ulicy d - lokalna gęstość tłumu (po prostu liczba ludzi na metr kwadratowy lokalnego odcinka na CAŁEJ SZEROKOŚCI ulicy) v - prędkość s - szerokość ulicy Łatwo widać, że I = v*d*s
Kilka ogólnych spostrzeżeń -średnia gęstość strumienia nie może przekroczyć maksymalnej przepustowości w najwęższym miejscu ulicy -gęstnienie tłumu (wzrost d) ma ograniczony wpływ na gęstość strumienia, ponieważ powoduje spadek prędkości marszu, co naukowo prowadzi do niezwykle odkrywczego wniosku - przepustowość ulicy zależy przede wszystkim od jej szerokości w najwęższym miejscu. Znaczenie ma też wiek, kondycja fizyczna i zdyscyplinowanie demonstrantów.
W przypadku MN rzeczywiście można się pokusić, by metodą @dyzio obliczyć wartość I =15 (+-5) osób na sekundę. Ale zwraca uwagę, że narodowcy przemieszczali się bardzo szybko -odcinek liczący co najmniej 25 metrów w ciągu zaledwie 14 sekund.
Bez liczenia przyjmuję, że dla kodziarzy I =10 osób na sekundę, co daje 42 000 (10 osób przez 70 minut) uczestników manifestacji. W obu przypadkach tłum poruszal się dość swobodnie, więc maksymalna przepustowość nie została osiągnięta.
Oni graja w gre wiekszosciowa: cala Polska przeciwko JK. "coraz wiecej osob wkurzonych, upokorzonych", "wiecej mlodych". Trzeba tez przyznac, ze sa lepsi jesli chodzi o PR. Zywe kolory, usmiechnieci ludzie, tu idze wesolosc, radosc, entuzjazm, napiszemy na kartce przekaz o tym jak kochamy swiat itp. I juz chce sie pobiec, przytulic, wybaczyc. Tak pieknie byloby gdyby tylko nie PiS.
rdr napisal(a): Oni graja w gre wiekszosciowa: cala Polska przeciwko JK. "coraz wiecej osob wkurzonych, upokorzonych", "wiecej mlodych". Trzeba tez przyznac, ze sa lepsi jesli chodzi o PR. Zywe kolory, usmiechnieci ludzie, tu idze wesolosc, radosc, entuzjazm, napiszemy na kartce przekaz o tym jak kochamy swiat itp. I juz chce sie pobiec, przytulic, wybaczyc. Tak pieknie byloby gdyby tylko nie PiS.
Dokładnie tak. Każdy chce być wiecznie młody, zawsze happy i zawsze mieć wokoło wesołych ludzi, takich jak on. A co proponuje PiS? Martwienie się o jutro, kłopoty z dziecmi, same zagrożenia i wieczne problemy na horyzoncie.
Nic nowego to tylko lepsza wersja ciepłej wody w kranie i kaszanki na grylu. OK nie kaszanki teraz to som ciuryzos y grylowana abełrżyna.
extraneus napisal(a):
No i tym przekazem trafiają w 100% sedno sedna swoich popieraczy. Wuj z faktami, my mamy rację.
Ja powiedziałbym, że tragiczność obecnej sytuacji politycznej w TenKraju polega na tym, że tego konfliktu nie wolno obydwu stronom barykady rozstrzygnąć zbrojnie, tylko przy pomocy kartki wyborczej i urny. A łaska statystycznego Kowalskiego na pstrym koniu jeździ i trudno przewidzieć na kogo on zagłosuje za 3,5 roku. Przesz to z czym mamy do czynienia obecnie to zimna wojna domowa pomiędzy obydwoma obozami. Sytuacja przypominająca tą z Hiszpanii sprzed lipca 1936 r. Tutaj powinny przemówić mausery, a konflikt być rozstrzygniętym radykalnie na jedną lub drugą stronę
balbina napisal(a):
extraneus napisal(a):
Obrazek został zmniejszony aby pasował do strony. Kliknij aby powiększyć.
i na tym polega tragedia: dla nas to smieszne ale oni naprawde w to wierza. w strasznej epoce zyjemy - bez Swietej Inkwizycji.
Według mnie to nie ma szans trafić do większej ilości odbiorców. No bo o co oni walczą? Żeby ratować demokrację? O bycie w europie? O odsunięcie Kaczyńskiego bo jest *zły* ? Takie głupawe argumenty mogą tylko trafiać do przekonanych. Musiałby PiS naprawdę czymś ludzi pognebić aby to miało jakąś siłę.
Także nie ma co się przejmować wg mnie. Wiadomo że istnieją głosujący na platformę/petru etc.
Ostatni już raz w kwestii ilości pogłowia baranów zaKODowanych, które wczoraj kilku macherów politycznych przepędziło ulicami Wawy. Taki Głoś Rozsądku z FB:
Witold Jurasz z: Grzegorz Lindenberg. 12 godz. · Jak mnie męczy to, że u nas już niemal wszyscy zwyczajnie w świecie łżą. Demonstracja KOD zebrała naprawdę dużo ludzi. Na pewno nie 30.000, które podawała policja. Ale też na pewno nie 240.000 które podawał Ratusz. BTW dla porównania zdjęcie z placu Tahrir w Kairze. Jest ono o tyle istotne, że na jego podstawie komputerowo, precyzyjnie oszacowano tłum na ok. 350.000.
Mnie kwestia liczenia tłumu interesowała, gdy musiałem to zrobić w odniesieniu do tłumu na demonstracji w Mińsku na Białorusi po wyborach prezydenckich w 2010 r. Na szczęście oficer łącznikowy naszej policji i policji niemieckiej zorganizowali dla kilku ambasadorów UE krótkie szkolenie i plus minus wiem jak się to robi. Polecam artykuły o liczeniu tłumu - vide linki.
Psychofanów KOD / PO / .N i - z drugiej strony - PiS proszę by nie czytali linkowanych tekstów, bo czego Drodzy Państwo nie przeczytacie to i tak jednym wyjdzie 30.000 a drugim 240.000 i nie warto byście Szanowni Państwo coś sensownego przeczytali i zaburzyli sobie obraz świata. Przecież miło jest, jak jest prosto i jasno. Po co to sobie psuć przed niedzielą?
Zapytam po raz kolejny, w zasadzie nie licząc na odpowiedź, ale dla zasady. Czy zalinkowany Witold Jurasz ma coś wspólnego z tym Witoldem Juraszem? https://pl.wikipedia.org/wiki/Witold_Jurasz
No i oczywiście - dlaczego jeden lub drugi miałby być autorytetem?
Zastanawianie się nad liczbą demonstrantów jest błędem (ponadto uwiarygadnia KOD). Dyskutować na ten temat można do śmierci. Bezskutecznie. Jest jednakże jeden bezsporny fakt. I o nim należy cały czas mówić: KOD i HGW kłamią na temat liczby manifestantów.
rozum.von.keikobad napisal(a): Zapytam po raz kolejny, w zasadzie nie licząc na odpowiedź, ale dla zasady. Czy zalinkowany Witold Jurasz ma coś wspólnego z tym Witoldem Juraszem? https://pl.wikipedia.org/wiki/Witold_Jurasz
No i oczywiście - dlaczego jeden lub drugi miałby być autorytetem?
Nie no, mam nadzieję że nikt tego resortowego dziecka nie uważa tutaj za jakikolwiek autorytet.
rozum.von.keikobad napisal(a): Zapytam po raz kolejny, w zasadzie nie licząc na odpowiedź, ale dla zasady. Czy zalinkowany Witold Jurasz ma coś wspólnego z tym Witoldem Juraszem? https://pl.wikipedia.org/wiki/Witold_Jurasz
No i oczywiście - dlaczego jeden lub drugi miałby być autorytetem?
Ja tam nie jestem żadnym autorytetem, za to czekam z niecierpliwością, aż autorytety wykażą błąd w prostym rozumowaniu . Można sprawdzić, że prędkość jaką przemieszczał się tłum to ok. 0,5 m/s. To dość dobrze zgadzałoby się z tym, co bąknęła na twitterze niejaka Pomaska - czoło marszu było na pl. Piłsudskiego, gdy tył wychodził z pl. Trzech Krzyży, który jest na trasie za rogiem Wilczej i Al. Ujazdowskich, gdzie usytuowano kamerę z filmiku wrzuconego przez kolegę @dyzio. No i warto dokładnie przyjrzeć się tłumowi. To raczej jedna osoba na dwa metry kwadratowe niż odwrotnie. Jestem coraz bliżej wniosku, że koledze @dyzio i policji należą się podziękowania za rzetelne informacje.
rdr napisal(a): Trzeba tez przyznac, ze sa lepsi jesli chodzi o PR. Zywe kolory, usmiechnieci ludzie, tu idze wesolosc, radosc, entuzjazm, napiszemy na kartce przekaz o tym jak kochamy swiat itp. I juz chce sie pobiec, przytulic, wybaczyc. Tak pieknie byloby gdyby tylko nie PiS.
Nie zgadzam się, Kalinowski, Schetyna, Petru i przewodniczący pożal się Boże, ZNP mają robić dobry pijar? Młodzież komentuje to tak - PiS jest ch...wy, ale w porównaniu z tym ... (wpisać nazwisko) wypada zajebiście. (niemal wierny cytat).
yanusson napisal(a): Zastanawianie się nad liczbą demonstrantów jest błędem (ponadto uwiarygadnia KOD). Dyskutować na ten temat można do śmierci. Bezskutecznie. Jest jednakże jeden bezsporny fakt. I o nim należy cały czas mówić: KOD i HGW kłamią na temat liczby manifestantów.
Chyba lepiej wykazać że policja miała rację (wykonalne) i w przyszłości zabić smiechem każdą informację podaną przez Gronkowca.
A na marginesie, naprawdę mi to wisi. Sprężyli się maksymalnie, wysyłali sms-y, podstawiali autobusy. Na taką akcję nawet 250 tys. to cienizna. W dodatku żrą się między sobą o zawłaszczenie marszu, o miejsce w pierwszym szeregu. Rysio wyraźnie ma ochotę być pierwszym i idzie na bezczelnego. Schetyna mu ustąpi? Obserwuję i czekam, co z tego wyjdzie.
Komentarz
A dlaczego przychodza na marsz? Mozna sie samemu domyslic.
Po uważnycm przyglądnięciu się, pobrałem, i odniosłem wrażenie że w znakomitej większości to byli ludzie którym nie doszło jeszcze do głowizny na 100%, że mają swoje lata a więc starają się "być aktywni". Wiadomo, jak się jest aktywnym to się nie starzeje tak szybko. Więc protestują bowiem protest to najbardziej lubiana forma aktywności ludzi którzy mało maja do zaproponowania ale jakże wiele do skrytykowania. (Uprasza się PiS vel rząd nad wzięciem tego do uwagi)
Hasła przeróżne od:
opotatkować kościół i dać chorym na raka (pisownia oryginalna) - żeńska lemingówka wiek około 35 lat
do
Polskie dzieci wzywają PiS do rezygnacji - dwóch panów wiek około 40 lat
Na palcu Unii, otoczona kordonem polucji, grupa prawicowców??? (na fladze fastyka słowiański kołowrót) spiewa pieśni religijno-narodowe. Ma wywalone na tłum i z wzajemnością.
Z mojego "apartamentowca" w marszu KOD udział wzieło kilkanaście osób. Wiek 70 plus, w większosci byli pracownicy naukowi (lub) Instytutu Geologicznego. W większości byli członkowie PZPR i zarazem Solidarności. Emerytowany milicjant, którego spotkałem w windzie skwitował krótko: idioci, tłok na ulicach robią zamiast psa na spacer wyprowadzić.
Wszędzie sporo nachalnych aktywistów zbierających na alimenty dla lidera i młodych "biznesmanuf" sprzedających flagi: Biało-Czerwoną, unijną, kodowską, z emblematem PO i, a czemu nie Biało-Czerwoną z Orłem w Koronie.
I - "gęstość strumienia" - odpowiada liczbie ludzi przekraczających w ciągu jednej sekundy linię narysowaną w poprzek ulicy
d - lokalna gęstość tłumu (po prostu liczba ludzi na metr kwadratowy lokalnego odcinka na CAŁEJ SZEROKOŚCI ulicy)
v - prędkość
s - szerokość ulicy
Łatwo widać, że
I = v*d*s
Kilka ogólnych spostrzeżeń
-średnia gęstość strumienia nie może przekroczyć maksymalnej przepustowości w najwęższym miejscu ulicy
-gęstnienie tłumu (wzrost d) ma ograniczony wpływ na gęstość strumienia, ponieważ powoduje spadek prędkości marszu, co naukowo prowadzi do niezwykle odkrywczego wniosku - przepustowość ulicy zależy przede wszystkim od jej szerokości w najwęższym miejscu. Znaczenie ma też wiek, kondycja fizyczna i zdyscyplinowanie demonstrantów.
W przypadku MN rzeczywiście można się pokusić, by metodą @dyzio obliczyć wartość I =15 (+-5) osób na sekundę. Ale zwraca uwagę, że narodowcy przemieszczali się bardzo szybko -odcinek liczący co najmniej 25 metrów w ciągu zaledwie 14 sekund.
Bez liczenia przyjmuję, że dla kodziarzy I =10 osób na sekundę, co daje 42 000 (10 osób przez 70 minut) uczestników manifestacji.
W obu przypadkach tłum poruszal się dość swobodnie, więc maksymalna przepustowość nie została osiągnięta.
w strasznej epoce zyjemy - bez Swietej Inkwizycji.
Każdy chce być wiecznie młody, zawsze happy i zawsze mieć wokoło wesołych ludzi, takich jak on. A co proponuje PiS? Martwienie się o jutro, kłopoty z dziecmi, same zagrożenia i wieczne problemy na horyzoncie.
Nic nowego to tylko lepsza wersja ciepłej wody w kranie i kaszanki na grylu. OK nie kaszanki teraz to som ciuryzos y grylowana abełrżyna. No i tym przekazem trafiają w 100% sedno sedna swoich popieraczy. Wuj z faktami, my mamy rację.
Także nie ma co się przejmować wg mnie. Wiadomo że istnieją głosujący na platformę/petru etc.
Witold Jurasz z: Grzegorz Lindenberg.
12 godz. ·
Jak mnie męczy to, że u nas już niemal wszyscy zwyczajnie w świecie łżą. Demonstracja KOD zebrała naprawdę dużo ludzi. Na pewno nie 30.000, które podawała policja. Ale też na pewno nie 240.000 które podawał Ratusz. BTW dla porównania zdjęcie z placu Tahrir w Kairze. Jest ono o tyle istotne, że na jego podstawie komputerowo, precyzyjnie oszacowano tłum na ok. 350.000.
Mnie kwestia liczenia tłumu interesowała, gdy musiałem to zrobić w odniesieniu do tłumu na demonstracji w Mińsku na Białorusi po wyborach prezydenckich w 2010 r. Na szczęście oficer łącznikowy naszej policji i policji niemieckiej zorganizowali dla kilku ambasadorów UE krótkie szkolenie i plus minus wiem jak się to robi. Polecam artykuły o liczeniu tłumu - vide linki.
Psychofanów KOD / PO / .N i - z drugiej strony - PiS proszę by nie czytali linkowanych tekstów, bo czego Drodzy Państwo nie przeczytacie to i tak jednym wyjdzie 30.000 a drugim 240.000 i nie warto byście Szanowni Państwo coś sensownego przeczytali i zaburzyli sobie obraz świata. Przecież miło jest, jak jest prosto i jasno. Po co to sobie psuć przed niedzielą?
http://www.wsj.com/…/the-400-000-man-march-a-brief-history-…
http://www.bbc.com/news/magazine-23312656
http://airphotoslive.com/…/crowd-counting-and-analysis-ser…/
Czy zalinkowany Witold Jurasz ma coś wspólnego z tym Witoldem Juraszem?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Witold_Jurasz
No i oczywiście - dlaczego jeden lub drugi miałby być autorytetem?
Jest jednakże jeden bezsporny fakt. I o nim należy cały czas mówić: KOD i HGW kłamią na temat liczby manifestantów.
Jestem coraz bliżej wniosku, że koledze @dyzio i policji należą się podziękowania za rzetelne informacje. Nie zgadzam się, Kalinowski, Schetyna, Petru i przewodniczący pożal się Boże, ZNP mają robić dobry pijar? Młodzież komentuje to tak - PiS jest ch...wy, ale w porównaniu z tym ... (wpisać nazwisko) wypada zajebiście. (niemal wierny cytat).
Eden twierdzi, ze było 100-200 tys a ja, że 30 tys
Ale fajnie, doczekałam czasów, kiedy jedyny problem jaki demonstrująca opozycja ma z policją jest to, że ją źle policzyła. #DobraZmiana"