Każdy kto ma minimalne pojęcie o uzbrojeniu śmieje się z "eksperta" Mosznera, który zarżnął karabinek Grot niezgodnie z instrukcją, przekraczając kilkukrotnie normy eksploatacji i doprowadzając do zniszczenia broni. Ale okazało się że ten samozwańczy ekspert PRZEKROCZYŁ RÓWNIEŻ NORMY PRZEWIDZIANE DLA KARABINU MASZYNOWEGO o czym na końcu
Co wiemy: Moszner korzystał z używanego karabinka samoczynnego. Ze zdjęć wynika że chodzi o karabinek z pierwszych serii przedprodukcyjnych, wyprodukowany kilka lat temu. Samozwańczy ekspert wypruł 30 magazynków, strzelając seriami łącznie 900 nabojów, - od 90 do 100 strzałów na minutę, wbrew instrukcji oraz wojskowym normom, nie czekając do ochłodzenia lufy i doprowadził do jej uszkodzenia. Nie wiadomo do jakiej awarii doszło, bo raport nie zawiera dokumentacji zdjęciowej, wideo, warunków środowiskowych, stanowiska testowego, rodzajów amunicji, czasu trwania testów. A on i jego zespół "ekspertów" był zszokowany tym że karabinek ma awarie. Co świadczy o poziomie ekspertów. Sam Moszner nie jest żadnym bronioznawcą, ekspertem tylko byłym żołnierzem (jakich wielu) z tym że z niepełną wysługą lat. Z informacji które uzyskaliśmy wynika, że jednostkę Grom opuścił przedwcześnie, przy czym cechy charakterologiczne grały tu decydującą rolę. Ustaliliśmy, że instrukcja karabinka Grot przewiduje przewiduje szybkostrzelność maksymalną (ogniem ciągłym) na poziomie 100 strz/min a praktyczną (ogniem pojedynczym) 40 strzałów na minutę i koniecznie wymaga odczekania na ochłodzenie lufy gdy ta się rozgrzeje: https://www.facebook.com/gunblog.eu/posts/5185051254869470 Ustaliliśmy, że instrukcja innego, wychwalanego przez Mosznera karabinka HK 416 przewiduje szybkostrzelność maksymalną ponad 2 x niższą niż Grot, na poziomie 45 strz/min, a szybkostrzelność praktyczną 12-15 strzałów na minutę i wymaga odczekania na ochłodzenie lufy gdy ta się rozgrzeje: https://www.facebook.com/gunblog.eu/posts/5185412928166636 Ustaliliśmy, że amerykański karabinek AR15 poddany podobnemu "testowi" - wytrzymuje mniej niż karabinek Grot - najdalej 27 magazynków - ponad 800 strzałów w czasie 8.5 minuty - mniej niż 100 strzałów /min. https://www.facebook.com/gunblog.eu/posts/5184971101544152 ---> OK, NO TO SPRAWDZIŁEM INSTRUKCJĘ KARABINU MASZYNOWEGO UKM 2000 i normy dla karabinu maszynowego, broni "ciężkiej" - przewidzianej do operowania ogniem ciągłym. Samozwańczy "ekspert" PRZEKROCZYŁ RÓWNIEŻ NORMY DLA KARABINU MASZYNOWEGO ). Instrukcja przygotowana przez Wojskową Akademię Techniczną określa coś co jest jasne dla każdego kto jest w temacie: 1. Lufa karabinu maszynowego pozwala na oddanie seriami maksymalnie 500 strzałów, a potem musi być wymieniona lub ochłodzona, 2. W wariancie karabinu UKM2000C bez wymiennej lufy, po 500 strzałach należy odczekać do ochłodzenia lufy, 3. Szybkostrzelność praktyczna to 250 strzałów/min, 4. Przy intensywnym ogniu po wystrzeleniu 500 nabojów może dojść do samozapłonu naboju w komorze nabojowej - należy zachować szczególną ostrożność. EKSPERT MOSZNER WYSTRZELIŁ Z KARABINKA (NIE KARABINU MASZYNOWEGO) PRAWIE 1000 STRZAŁÓW SERIAMI I NADAL ZSZOKOWANY.
ferb napisal(a): czy oczekiwanie od firmy, która realizuje zamówienia rządowe za setki milionów, by zatrudnili kogoś ogarniętego od PR, to jakiś atak z mojej strony? To nie pan Roman z Podlasia, hodowca marchewek, którego ktoś osądza, że sypie jakiś lewy nawóz. To strategiczna firma, która za moment ma szansę wejść ze swoim produktem na rynki światowe. Ja tam jestem tylko maluczkimi kibicem Grota, ale bardziej kumaci autorzy piszą, że afera roznosi się po świecie, że to nie "tylko" głupi wpis na Wiki.
Dokładnie. Gdyby takie działania nie miały konkretnych efektów, nikt by się w to nie bawił.
Ja sie nie znam ale ogladalam na yt pozytywne filmiki z grotem. Jest chyba dosc jakas grupa popularnych vlogerow zajmujacych sie polprofesjonalnie lub profesjonalnie bronia, pasjonatow krajowych i zagr. ktorzy mogliby pozytywnie ocenic grota i wplywac na ogolna opinie o sprzecie
ferb napisal(a): czy oczekiwanie od firmy, która realizuje zamówienia rządowe za setki milionów, by zatrudnili kogoś ogarniętego od PR, to jakiś atak z mojej strony? To nie pan Roman z Podlasia, hodowca marchewek, którego ktoś osądza, że sypie jakiś lewy nawóz. To strategiczna firma, która za moment ma szansę wejść ze swoim produktem na rynki światowe. Ja tam jestem tylko maluczkimi kibicem Grota, ale bardziej kumaci autorzy piszą, że afera roznosi się po świecie, że to nie "tylko" głupi wpis na Wiki.
Dokładnie. Gdyby takie działania nie miały konkretnych efektów, nikt by się w to nie bawił.
Ja sie nie znam ale ogladalam na yt pozytywne filmiki z grotem. Jest chyba dosc jakas grupa popularnych vlogerow zajmujacych sie polprofesjonalnie lub profesjonalnie bronia, pasjonatow krajowych i zagr. ktorzy mogliby pozytywnie ocenic grota i wplywac na ogolna opinie o sprzecie
I to się dzieje. I nie tylko to -wygląda na to że onet rozpętał burzę, i niedługo więcej się będzie mówiło o gównoartykule niż o samym Grocie - a przy okazji on zbiera pochlebne recenzje. Nawet sam się nowych rzeczy dowiedziałem - że ma 2x wyższe tolerancje strzelania ogniem ciągłym niż HK416.
"Klikbajty ważniejsze". Płk Marek Pietrzak punkt po punkcie rozbija manipulacje Onetu ws. karabinka GROT 25.01.2021 19:48 - Flagowy polski karabinek Grot rdzewieje, przegrzewa się, zapiaszczony zacina się, kolba pęka przy uderzeniu, niektóre usterki uniemożliwiają strzelanie – wynika z testów, jakie przeprowadzili eksperci - napisał dziś Onet, portal należący do koncernu Ringier Axel Springer. Do publikacji odniósł się rzecznik dowództwa Wojsk Obrony Terytorialnej płk Marek Pietrzak. Oświadczenie rzecznika publikujemy w całości. A tymczasem, jak donosił kilka dni temu portal branżowy Defence24.pl: "Siły Zbrojne Ukrainy prowadzą zaawansowane negocjacje z bliżej nieokreślonym europejską spółką przemysłu zbrojeniowego w sprawie potencjalnego pozyskania karabinka automatycznego kal. 5,56 mm dla ukraińskiej armii..."
Zanim odniosę się do treści serii artykułów opublikowanych dzisiaj na lamach portalu onet.pl dotyczących karabinka GROT chciałbym zwrócić uwagę czytelników na kilka aspektów, ponieważ uważam, że sama publikacja materiałów na łamach portalu onet.pl jak również czas kiedy się one ukazały nie jest przypadkowy. Po pierwsze na publikację źródłowego artykułu Pana Pawła Mosznera, który wskazuje na szereg rzekomych niedomagań karabinka GROT nie zdecydował się magazyn Raport WTO (pomimo tego, że zapowiedzi publikacji pojawiły się na łamach wrześniowego wydania magazynu). Stawiam oczywiście tezę, że redakcja Raport WTO po zapoznaniu się z materiałem uznała po prostu, że nie spełnia on standardów prasy branżowej. Jak widać takiej analizy nie przeprowadziła redakcja onet.pl, dla której „clickbait-y są ważniejsze niż merytoryka samej publikacji. Po drugie stawiam tezę, że artykuł jest elementem walki lobbystów, co niejednokrotnie miało już miejsce w przeszłości w kontekście karabinka GROT (patrz wywiad gen Polko, pt. „Ten kto lobbuje dla kogoś nie powinien uchodzić za niezależnego dziennikarza”.) Po trzecie większość informacji, na których oparte są opublikowane dzisiaj artykuły onet.pl to doniesienia na temat incydentalnych przypadków wad karabinka, które występowały w pierwszych wersjach karabinka, a które zostały usunięte w kolejnych wersjach. Zastanawiające jest również, że duża część zdjęć publikowanych na łamach artykułów to zdjęcia elementów karabinków przedprodukcyjnych (wskazują na to elementy widoczne na tych zdjęciach).
Szanowni Czytelnicy! Publikacja, która ukazała się dzisiaj na łamach portalu onet.pl bazuje niemal wyłącznie na anonimowych wypowiedziach osób i publikacji archiwalnych zdjęć egzemplarzy pochodzących z pierwszych partii produkcyjnych. Jedyną cytowaną w tekście osobą jest dziennikarz Paweł Moszner, a jego opracowanie, zwane w tekście „raportem”, nie jest żadnym oficjalnym dokumentem. Trudno zatem uznać za właściwe, aby na podstawie oceny publicysty dokonywać miarodajnej oceny produktu, który przeszedł kompleksowy proces certyfikacji przed przyjęciem broni do użytku. Jeśli ktokolwiek ma prawo wypowiadać się na temat doświadczeń z użytkowania karabinków GROT to na pewno nie są to osoby, które swoje opinie budują na podstawie pojedynczych obserwacji lub generałowie, którzy raczej nie mieli tego karabinka w rękach. Jedyną instytucją, która posiada wiedzę i doświadczenie wyniesione z ponad 3-letniej eksploatacji ponad 40 tys. karabinków GROT jest Dowództwo Wojsk Obrony Terytorialnej.
Dowództwo WOT jest gestorem karabinków MSBS GROT i zarządza procesem zbierania i wdrażania doświadczeń w zakresie ich eksploatacji. W latach 2017-2020 Fabryka Broni Łucznik dostarczyła do Sił Zbrojnych RP 43 700 sztuk karabinków GROT. Obecnie już 40 520 karabinków GROT jest na wyposażeniu żołnierzy Wojska Polskiego, pozostałe 3 180 egzemplarzy jest w systemie logistycznym sił zbrojnych w trakcie przekazywania do wojsk. Od stycznia br. do jednostek trafiają już najnowsze wersje karabinka – A2 (obecnie jest to już 6 963 egzemplarze).
W wyniku dotychczasowej eksploatacji na przestrzeni trzech lat zgłoszenia reklamacyjne dotyczyły ok. 4% karabinków, w tym w większości były to reklamacje dotyczące magazynków, czyli de facto nie dotyczyły konstrukcji samej broni.
Karabinek GROT jak każda nowa konstrukcja jest rozwijany w ścisłej i bardzo efektywnej współpracy z producentem. Pojawiające się w przestrzeni publicznej zwykle jednostkowe uwagi nie stanowią dla Dowództwa WOT punktu odniesienia, gdyż nasze wnioski co do rozwijania konstrukcji są oparte o zbudowany system zbierania wniosków i doświadczeń, który obejmuje już około 40 tysięcy użytkowników.
W toku zbierania wniosków i doświadczeń z użytkowania karabinka GROT do Dowództwa WOT wpłynęło dziesiątki bardzo wartościowych obserwacji od bezpośrednich użytkowników – żołnierzy zawodowych oraz żołnierzy OT. Obserwacje te są weryfikowane przez byłych żołnierzy Wojsk Specjalnych operatorów Zespołów Bojowych pełniących służbę w WOT. To te obserwacje (a nie jednostkowe oceny upubliczniane np. w mediach społecznościowych) składają się na treść modyfikacji broni i wytyczania kierunków jej rozwoju. Zgodnie z przyjętymi zasadami, żołnierze, którzy zgłaszają obserwacje związane z eksploatacją broni są nagradzani. Wykorzystywane są mechanizmy, które również zachęcają żołnierzy do zgłaszania pomysłów na doskonalenie broni.
Przykładów wdrażania wniosków z eksploatacji karabinka jest wiele. Karabinek od początku jest rozwijany od wersji początkowej A0 do obecnie wchodzącej na wyposażenie jednostek wersji A2, aż do obecnie projektowanych kolejnych dwóch jego nowych wersji. Ważne zmiany konstrukcyjne wprowadzane w wersji A2 to na przykład przedłużone łoże, co zabezpiecza regulator gazowy przed przypadkowym przestawieniem. Poprawki eliminujące te problemy są też wdrażane w wersji karabinka A1, która jest już na wyposażeniu wojsk. Poprawka będzie dotyczyła doposażenia karabinków w prosty mechanizm zabezpieczający regulator gazowy przed niewłaściwym montażem oraz przypadkowym przestawieniem jego mechanizmu. Wprowadzenie modyfikacji powinno zostać zakończone do połowy bieżącego roku. Broń jest cały czas doskonalona i rozwijana zgodnie z oczekiwaniami żołnierzy.
Najczęstsza usterka stwierdzoną w karabinku nie została wymieniona w artykule i wiąże się z zerwaniem okładzin napinacza. Do tej pory dokonano wymiany/naprawy w 579 przypadkach. Podatność na zerwanie okładki napinacza została już całkowicie wyeliminowania w nowych wersjach karabinka.
Broń jest ciągle rozwijana, a reagowanie na zgłoszone usterki ze strony producenta jest bardzo dobre. Nadal podtrzymujemy opinię, że oddanie broni w ręce żołnierzy – ochotników którzy dopiero na niej budują swoje nawyki oraz kulturę techniczną było najlepszą decyzją. Oczywiście jest też „druga strona tego medalu”– takie działanie wyzwoliło szereg obserwacji często upublicznianych, a które pochodzą najczęściej ze strony mniej doświadczonych żołnierzy. Takie pojedyncze obserwacje dla nas jako instytucji, która zbudowała system zbierania wniosków i doświadczeń i posiada całościowe dane nt. usterkowości broni mają ograniczoną przydatność. Ryzyko związane z upublicznianiem takich informacji oczywiście braliśmy pod uwagę budując system oceny zgłaszanych wniosków i doświadczeń, w ramach którego pracują też byli żołnierze wojsk specjalnych.
Wprowadzając nową konstrukcję, która wymaga wyższej kultury technicznej niż dotychczas użytkowane należy liczyć się z tym, że ważnym wyzwaniem będzie budowanie doświadczenia kadry i żołnierzy OT w zakresie jej eksploatacji w tym kształtowanie wymaganej kultury technicznej. W toku zbierania danych dotyczących eksploatacji karabinka zdefiniowano prostą zależność pomiędzy kwalifikacjami kadry i jakością szkolenia, a usterkowością broni. Przykładem mogą być brygady i bataliony gdzie ta usterkowość jest już dzisiaj bliska zeru. Stąd też rozwijanie kwalifikacji żołnierzy instruktorów odpowiedzialnych za kształtowanie nawyków związanych z eksploatacją broni jest jedną z głównych linii wysiłku Dowództwa Wojsk Obrony Terytorialnej.
Poniżej przytoczę przykłady najbardziej jaskrawych błędów lub ewidentnych manipulacji czytelników jakich dopuścili się autorzy dzisiejszych publikacji:
Manipulacja: Cyt. za Onet.pl: „Grot w trakcie podpisywania kontraktu nie miał badań kwalifikacyjnych, które dopuszczałyby go do użytkowania w armii” Jaka jest prawda?: Karabinek GROT przeszedł wszystkie wymagane badania kwalifikacyjne, zanim pierwsze jego egzemplarze opuściły FB. Warunkowały to zapisy umowy podpisanej podczas targów MSPO w 2017 roku zgodnie, z którą przyjęcie sprzętu przez Siły Zbrojne było warunkowane zakończeniem badań kwalifikacyjnych przed realizacją dostaw. Badania kwalifikacyjne zakończyły się w listopadzie 2017 r. Pierwsze dostawy karabinka miały miejsce w grudniu 2017 r. Ponadto dokonano też oceny zgodności wyrobów przeznaczenia na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa – zgodnie z obowiązującymi przepisami.
Nieprawda: Decyzję o wprowadzeniu Grota na uzbrojenie wojska podpisał nie szef Sztabu Generalnego WP, który rozkazem zatwierdza nowe uzbrojenie, lecz dopiero 17 maja 2018 r. Szef Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych (…). Jaka jest prawda? Zgodnie z Dec 444/MON z dnia 30 grudnia 2013 r. Szef Sztabu Generalnego WP uprawniony jest do wprowadzania do Sił Zbrojnych sprzętu w przypadku, gdy wprowadzenie sprzętu pociąga za sobą konieczność dokonania w Siłach Zbrojnych zmian etatowych. Natomiast w przypadku karabinka GROT taka potrzeba nie zachodziła i zgodnie z ww decyzją karabinek został wprowadzony poleceniem Szefa Inspektoratu Wsparcia SZ.
Nieprawda: Cyt: „Mieliśmy strzelania podczas których z każdego z pięciu karabinków wyleciał regulator gazowy (…). W trakcie testów żołnierze GROM-u odkryli też m.in. problemy z zamkami, które się rozpadały, kurkami, które się zrywały, czy mocowaniem pasów, które same się wypinały, a potem był problem z ich wpięciem”. Jaka jest prawda?: W raporcie po zakończonych testach poznawczych prototypów karabinków realizowanych przez Jednostki Wojsk Specjalnych nie ma żadnych z uwag opisanych w artykule. Należy podkreślić iż, testy poznawcze realizowano na prototypach, które nie uwzględniały wprowadzonych później zmian.
Nieprawda: „Jednym z najpoważniejszych problemów było przegrzewanie się broni w stopniu, który uniemożliwia korzystanie z niej” Jaka jest prawda: W dniu 3 listopada 2017 r. w FB Łucznik przeprowadzono testy porównawcze temperatury łóż karabinków MSBS GROT, HK-416D oraz BERYL podczas strzelania ogniem intensywnym. Wyniki przeprowadzonych badań wykazały, że temperatura łoża karabinka MSBS GROT uzyskana w wyniku intensywnego ognia (daleko wykraczającego poza normy wynikające z przeznaczenia taktycznego broni), nie odbiegała od temperatury łóż innych nowoczesnych karabinków o podobnej konstrukcji. Dla przykładu łoże karabinka MSBS GROT nagrzewało się średnio do temperatury o 10 stopni C niższej niż w wypadku karabinka HK-416D, a w przypadku karabinka BERYL ta różnica była niższa nawet o 50 stopni na korzyść karabinka GROT. Powyższe jest podparte wynikami badań, w których brali udział eksperci FB Łucznik oraz WAT. Przebieg porównania udokumentowany został materiałem filmowym.
Manipulacja: Cyt. „z GROTa wypadają regulator gazowy oraz tłok broni” Jaka jest prawda: Wypadanie regulatora gazowego może być spowodowane następstwem przypadkowego lub niewłaściwego ustawienia regulatora w położenie poza zakres roboczy. Do tej pory w ramach reklamacji przypadki utraty regulatora gazowego dotyczyły 0,44% karabinków. Problem ten został już rozwiązany poprzez zastosowanie zmian konstrukcyjnych wdrożonych w wersji A2 karabinka, tj. wydłużone łoże (przełącznik zespołu regulatora gazowego został zabezpieczony przed przypadkowym przestawieniem). W przypadku wersji A1 wkrótce rozpocznie się montaż modyfikacji eliminującej błędy użytkownika broni lub przypadkowego ustawienia regulatora.
Manipulacja: Wskazanie incydentalnych przykładów uszkodzeń suwadła i wodzika jako informacji uwiarygadniających tezę autora publikacji o wadliwości konstrukcji Jaka jest prawda: Przypadki incydentalne. Zgłoszenia reklamacyjne dotyczyły trzech przypadków w zakresie zespołu suwadła z wkładką oraz dwóch przypadków w zakresie wodzika, co przy ilości eksploatowanej obecnie broni (ponad 40 tys karabinków) stanowi 0,0125%
Manipulacja: Wskazanie incydentalnych przykładów pęknięć iglicy jako informacji uwiarygadniających tezę autora publikacji o wadliwości konstrukcji karabinka. Jaka jest prawda: W zakresie reklamacji iglicy (0,19% w stosunku do ilości użytkowanych karabinków MSBS w SZ RP) Wykonawca opracował oraz wprowadził do wersji A2 nowy typ iglicy zapewniający zwiększoną wytrzymałość tego elementu w treningu bezstrzałowym „na sucho”.
Manipulacja: Wskazanie przykładów rdzewienia elementów broni pozostawionych bez należytej, określonej przez producenta broni obsługi jako informacji uwiarygadniających tezę autora publikacji o wadliwości konstrukcji karabinka. Jaka jest prawda: Karabinek GROT w zdecydowanej większości elementów jest zbudowany z materiałów, które nie ulegają korozji (aluminium i tworzywa sztuczne). Korozji mogą ulegać elementy wchodzące w skład zespołu lufy oraz zamka i mechanizmu uderzeniowo – spustowego, których w wyniku eksploatacji nie były objęte czyszczeniem i konserwacją zgodnie z instrukcją użytkowania. Chwalenie się przez użytkownika elementami z uwidocznioną rdzą jest dowodem wyłącznie na jego niską świadomość techniczną i nie stosowaniu wymagań określonych w instrukcjach.
Przede wszystkim witam wszystkich. Jestem nowy na forum. Mam pytanie. Czy ktoś z was zalazł dokładną listę zmian wprowadzanych w wersjach A1 i A2 ? Ja szukałem ale znajduję tylko szczątkowe informacje. Nigdzie nie ma dokładnie wypunktowanych zmian.
W przyszłości zamierzam kupić grota. Dlatego właśnie od kilku lat śledzę jego rozwój i szczerze powiem, że kilka rzeczy mnie niepokoi. Po pierwsze rdzewienie. Mnie jako strzelca sportowego ta wada dotyczy mniej. Nie wyobrażam sobie sytuacji, że po strzelaniu pozostawię broń brudną i mokrą. Nie kupię jednak broni za 8700zł, jeśli ta wada nie zostanie poprawiona. Pisząc to nie opieram się na opiniach hejterów. Jest sporo informacji zamieszczonych przez entuzjastów grota, opisujących problem z odpornością na rdzę i generalnie nie najwyższą jakość materiałów. W mojej ocenie coś na rzeczy jest. Oczywiście czytałem odpowiedź FB na ten temat ale przyznam, że tłumaczenie typu "niska świadomość techniczna użytkownika" nie przekonuje mnie.
Drugą rzeczą jest regulator gazowy. Jak dotąd znalazłem dwa opisy wprowadzonych rozwiązań tego problemu. Przedłużone łoże i mocniejsza sprężyna trzymająca regulator. Tej drugiej informacji nie udało mi się potwierdzić. Powiem wam, że dla mnie to nie są żadne rozwiązania tylko pudrowanie problemu. Jeśli regulator wypada, to należy go przeprojektować a nie zakrywać łożem. Taki zabieg niby pomoże ale chyba nie o to chodzi. Regulator nadal będzie wadliwy tylko ukryty i to tylko wtedy gdy zastosujemy długie łoże. Nie podoba mi się to. Jeśli informacja o sprężynie jest prawdziwa to mamy do czynienia z podobną sytuacją. Jeśli żołnierze narzekają, że zdarza się przełączenie regulatora zahaczając o coś to mocniejsza sprężyna pomoże jedynie w sytuacji kiedy uderzenie będzie słabe. Jeśli walniemy mocniej to regulator znowu wypadnie. Co wtedy, jeszcze mocniejsza sprężyna i kombinerki do przestawiania pozycji regulatora? Bez sensu.
Ostatnią rzeczą jaka w obecnej chwili mnie zniechęca do słaba odporność na zapiaszczenie. I nie odwołuję się tu do testu onetu, który w mojej ocenie jest w tym temacie niewiarygodny. Znalazłem relacje żołnierzy, piszących, że grot jest wrażliwszy niż beryl. Powodem są dwa duże otwory przy dźwigni przeładowywania. Porównajcie z berylem, czy AR. Tam wszystkie otwory są zaślepione. W grocie piasek może dostać się do środka bez problemu.
Reszta usterek to dla mnie pierdoły. Jeśli mylę się w którejś kwestii to walcie śmiało . Tak jak pisałem jestem entuzjastą grota tylko coraz bardziej się boję, że za 10 lat będziemy dyskutować o tych samych niedociągnięciach.
nerwosol napisal(a): Przede wszystkim witam wszystkich. Jestem nowy na forum. Mam pytanie. Czy ktoś z was zalazł dokładną listę zmian wprowadzanych w wersjach A1 i A2
nerwosol napisal(a): Po pierwsze rdzewienie. Mnie jako strzelca sportowego ta wada dotyczy mniej. Nie wyobrażam sobie sytuacji, że po strzelaniu pozostawię broń brudną i mokrą. Nie kupię jednak broni za 8700zł, jeśli ta wada nie zostanie poprawiona.
A po co chcesz kupić broń za 8700, skoro kosztuje 6900?
Rdzewieje - tak samo jak Beryl, do którego nikt się nie czepiał. Bo są zrobione z tych samych materiałów i tak samo zabezpieczone. A wiesz dlaczego? Bo wojsko używa korozyjnej amunicji produkcji Mesko.
Masz pozwolenie na broń, albo już jakąś broń? Proponuję zrobić eksperyment z kolegą - weźcie dwa kałachy 7,62 i do jednego załaduj wojskową ruską konserwę - taką:
A do drugiego załaduj cywilizowaną amunicję np Sellier i Bellot, czy coś podobnego.
Postrzelajcie, zostawcie bez czyszczenia na tydzień.
Po wyczyszczeniu jednego i odrdzewieniu drugiego proponuję eksperyment powtórzyć, ale zamienić amunicję i karabinki - żeby nie było że przypadkiem amunicja wojskowa trafiła na ten gorszy.
Mnie Kolega pisać nie musi o wynikach, ale dla innych czytających proszę się podzielić.
nerwosol napisal(a): P Oczywiście czytałem odpowiedź FB na ten temat ale przyznam, że tłumaczenie typu "niska świadomość techniczna użytkownika" nie przekonuje mnie.
To nie była odpowiedź na rdzę tylko na regulator gazowy. A to ma znaczenie, choć odpowiedź faktycznie do dupy, ale o tym niżej.
Co do rdzewenia - w kolejnych seriach (bo nie wersjach tylko seriach) zabezpieczenie antykorozyjne poprawiono - ale to nie znaczy że było złe wcześniej, mogłoby być lepsze. Beryl nie miał wybitnego zabezpieczenia, ale wystarczające - nota bene rdza wynikająca np z dwutygodniowego nie czyszczenia w deszczu nie sprawia że karabinek przestanie fukcjonować. No ale co do zasady - cywilne groty pochodzą (póki co) z pierwszej partii produkcyjnej, które zabezpieczenie antykorozyjne ma na poziomie Beryla. Chcesz to lepsze - poczekaj aż wyjdzie kolejna seria.
nerwosol napisal(a): Drugą rzeczą jest regulator gazowy. Jak dotąd znalazłem dwa opisy wprowadzonych rozwiązań tego problemu. Przedłużone łoże i mocniejsza sprężyna trzymająca regulator. Tej drugiej informacji nie udało mi się potwierdzić. Powiem wam, że dla mnie to nie są żadne rozwiązania tylko pudrowanie problemu. Jeśli regulator wypada, to należy go przeprojektować a nie zakrywać łożem. Taki zabieg niby pomoże ale chyba nie o to chodzi. Regulator nadal będzie wadliwy tylko ukryty i to tylko wtedy gdy zastosujemy długie łoże. Nie podoba mi się to. Jeśli informacja o sprężynie jest prawdziwa to mamy do czynienia z podobną sytuacją. Jeśli żołnierze narzekają, że zdarza się przełączenie regulatora zahaczając o coś to mocniejsza sprężyna pomoże jedynie w sytuacji kiedy uderzenie będzie słabe. Jeśli walniemy mocniej to regulator znowu wypadnie. Co wtedy, jeszcze mocniejsza sprężyna i kombinerki do przestawiania pozycji regulatora? Bez sensu.
A więc - regulator gazowy sam nie wypada, a nawet jak mu użytkownik niechcący pomoże (złym chwytem) - to w kilku procentach egzemplarzy. W cywilnym grocie jak zgłosisz problem do sprzedawcy od razu Ci to naprawią - jeśli nie kupujesz u źródła, sprzedawca to załatwi. O ile będzie jakikolwiek problem, w co wątpię. Na forum-bron.pl ŻADEN z nabywców cywilnego grota nie skarżył się na to, ani nie używał osławionej trytyki.
Druga sprawa - to że regulator wypada na skutek złego chwytu to JEST wada konstrukcyjna i tu faktycznie tłumaczenia FB Radom dają ciała. Z tym że - tak było na początku (te tłumaczenia) obecnie przemyśleli sprawę i słusznie stwierdzili że uwagi od użytkowników są wręcz mile widziane (copyright by dowódca WOT).
A co do rozwiązania, że tymczasowe - owszem, ale skuteczne. Wiesz jak działa regulator gazowy? Ja mam w swoim AK GN - jedyny kałach z regulatorem gazowym, polski pomysł nota bene, produkcja jak najbardziej FB Radom. Tak, przestawiał się (nie wypadał, a przestawiał) przy strzelaniu, co było irytujące jak cholera, bo po zamknięciu zamek się nie przeładowywał.
Poraziłem sobie sam, za pomocą śrubokręta odginając sprężynkę - od tej pory wszystko działa jak należy. Więc ta sprężynka brzmi dużo lepiej niż się na pozór wydaje.
Ale ważniejsze, czego chyba nie rozumiesz. Skoro regulator się przestawia bo o coś go żołnierz zaczepi, to wydłużenie łoża to faktyczne rozwiązanie problemu. Ukrytego za łożem regulatora, nie można o nic zaczepić - i kombinacja sprężynki i łoża bardzo możliwe że załatwi problem na stałe. Który - dodajmy - występował w kilku procentach egzemplarzy.
nerwosol napisal(a): Ostatnią rzeczą jaka w obecnej chwili mnie zniechęca do słaba odporność na zapiaszczenie. I nie odwołuję się tu do testu onetu, który w mojej ocenie jest w tym temacie niewiarygodny. Znalazłem relacje żołnierzy, piszących, że grot jest wrażliwszy niż beryl. Powodem są dwa duże otwory przy dźwigni przeładowywania. Porównajcie z berylem, czy AR. Tam wszystkie otwory są zaślepione. W grocie piasek może dostać się do środka bez problemu.
Ja bardzo przepraszam, ale jako posiadacz Beryla, serdecznie się uśmiałem:) Grot jest otwarty w porównaniu z Berylem? Chyba jak go rozbierzesz na części, a Beryla zostawisz złożonego, oczywiście z zamkniętym bezpiecznikiem:)
Z ciekawości - masz JAKIEKOLWIEK pojęcie o broni? Serio pytam - to nie przytyk, po prostu określmy na jakim poziomie rozmawiamy. Jeśli trzeba wszystko tłumaczyć od podstaw - nie ma żadnego problemu.
A zamiast relacji ludzi podających się w internecie za żołnierzy - widziałeś mój film zamieszczony wyżej, na tej podstronie, wczoraj? Nadal tam wisi. Tam doskonale widać jak działa Grot wyjęty z piasku.
nerwosol napisal(a): Reszta usterek to dla mnie pierdoły.
O, to jest jakaś reszta?
nerwosol napisal(a): Jeśli mylę się w którejś kwestii to walcie śmiało .
No to walę, bo mylisz się w każdej ;-)
nerwosol napisal(a): Tak jak pisałem jestem entuzjastą grota tylko coraz bardziej się boję, że za 10 lat będziemy dyskutować o tych samych niedociągnięciach.
No to kup Kałacha albo ARa. Tam się pisze w jednym wypadku od 70 lat o tych samych niedociągnięciach, w drugim - zaledwie od 50, przy czym w przypadku tego ostatniego ich liczba się sukcesywnie zmniejsza. Jeszcze parę zostało, ale chyba już nikt się nie będzie w to bawił, tylko po prostu zastąpi SCARem, Brenem, Grotem i podobnymi karabinkami.
Aha, widziałeś testy piachowe kałacha i ARa? Bo chyba nie - ale proszę bardzo: AK:
Kolega @TecumSeh rozbawił mnie do bólu. Taka mieszanina prawd, półprawd i kompletnych bzdur. Poziom identyczny jak testerzy z onetu tylko przegięcie w drugą stronę.
Życzę szczęścia w kreowaniu rzeczywistości Nie pomogę. nie mam czasu na takie rozmowy.
nerwosol napisal(a): Kolega @TecumSeh rozbawił mnie do bólu. Taka mieszanina prawd, półprawd i kompletnych bzdur. Poziom identyczny jak testerzy z onetu tylko przegięcie w drugą stronę.
Życzę szczęścia w kreowaniu rzeczywistości Nie pomogę. nie mam czasu na takie rozmowy.
A, czyli kolega troll:) Nawrzucać, nawet nie odnieść się do konkretów które są rzekomo "półprawdami" ROTFL.
@TecumSeh Przecież to widać od razu, że próbujesz się przyczepić do czego możesz tylko dlatego, że mam nawet nie inne zdanie a wątpliwości. Poza tym zobacz ile bzdur piszesz:
TecumSeh napisal(a): A po co chcesz kupić broń za 8700, skoro kosztuje 6900?
Bzdura! 6900zł kosztuje goły karabinek bez przyrządów celowniczych. Wersja podstawowa z przyrządami kosztuje 8700zł .
TecumSeh napisal(a): To nie była odpowiedź na rdzę tylko na regulator gazowy.
Bzdura! To była odpowiedź dotycząca rdzy. Przeczytaj swój własny post z 27 stycznia. .
TecumSeh napisal(a):Co do rdzewenia - w kolejnych seriach (bo nie wersjach tylko seriach) zabezpieczenie antykorozyjne poprawiono - ale to nie znaczy że było złe wcześniej,
Bzdura! FB nie poprawiała zabezpieczenia antykorozyjnego w wersjach (nie seriach) A1, A2. Obejrzyj ze zrozumieniem oficjalny filmik, który przesłałem. Nie ma tam słowa o rdzy. .
TecumSeh napisal(a): A więc - regulator gazowy sam nie wypada, a nawet jak mu użytkownik niechcący pomoże (złym chwytem) - to w kilku procentach egzemplarzy.
Bzdura! Fantazjujesz - jakie kilka procent?. Regulatory są źle zaprojektowane i tyle. Też mnie to wkurza ale myślenie życzeniowe tego nie zmieni. W obecnych wersjach jest to problem powszechny, kropka. .
TecumSeh napisal(a):Druga sprawa - to że regulator wypada na skutek złego chwytu to JEST wada konstrukcyjna
Bzdura! Regulatory wypadają przede wszystkim w momencie uderzenia w nie lub zahaczenia. To jest wiedza powszechna. Nie fantazjuj. Nie wiem co to "zły chwyt". .
TecumSeh napisal(a): Ale ważniejsze, czego chyba nie rozumiesz.
Takie typy jak Ty uwielbiają takie zwroty . Tylko czemu skoro wszystko rozumiesz to piszesz tyle bzdur? .
TecumSeh napisal(a): Grot jest otwarty w porównaniu z Berylem? Chyba jak go rozbierzesz na części,
Kolejna Twoja bzdura. Obejrzyj jakikolwiek filmik lub zdjęcia pokazujące obustronne otwory przy suwadle. Są duże i częściowo otwarte. Tamtędy dostaje się piasek. Ten element jest po prostu niedopracowany. Można o tym przeczytać od dawna. Tu drobna uwaga. Nie wierzę, w test piasku z onetu. Proszę zwrócić uwagę, że ten człowiek sypie piasek a następnie próbuje ruszyć rączką napinacza, która ani drgnie. Ani o milimetr. Według mnie mało wiarygodne, żeby tak zaciąć suwadło. Niestety Twój filmik z testem piasku jest równie niewiarygodny. Z filmu wycięto obydwa momenty sypania piaskiem. Widać jedynie jak koleś podnosi zapiaszczony karabinek. To jest równie niewiarygodne. Nie widać momentu sypania. Dlaczego? .
TecumSeh napisal(a): Z ciekawości - masz JAKIEKOLWIEK pojęcie o broni?
A ty masz? Kolego? Nie wiem. Wiem natomiast, że jesteś niegrzeczny .
Tak jak napisałem. Jesteś wyjątkowo toksycznym typem. Ewidentnie dążysz do konfliktu i lubisz obrażać. Dodatkowo naciągasz fakty, fantazjujesz lub piszesz bzdury.
Jedyne co mnie zainteresowało w Twoim poście to temat korozji spowodowany amunicją. Poryłem trochę i coś w tym może być. Cała reszta to bzdury lub myślenie życzeniowe.
MSBS Grot to karabinek o niesamowitym potencjale. Ilość nowatorskich rozwiązań jest imponująca. Ma wady co nie jest jakieś zaskakujące dla tak młodej konstrukcji. Problem w tym, że zamiast przeprojektować wadliwy regulator, FB zasłania go łożem. Problem piasku, przemilcza a o rdzewienie oskarża użytkownika. Wszystko można spieprzyć a FB mocno nad tym pracuje. Możliwe, że potrzebowali kopniaka, którego otrzymali. Obecnie szykują pozew przeciwko onet. Ok. ale to za mało. Wady trzeba usuwać. Tak uważam i dlatego jestem Trollem?
nerwosol napisal(a): Przecież to widać od razu, że próbujesz się przyczepić do czego możesz tylko dlatego, że mam nawet nie inne zdanie a wątpliwości.
Przecież widać od razu, że przyszedłeś tu potrollować i nic więcej. Owe "wątpliwości" można było rozwiać czytając nawet ten temat - nie mówiąc o forach i fejsowych grupach. Pytając oczywiście ludzi, którzy tę broń mają, albo co najmniej znają się na broni i nie plują na wszystko co polskie. Ale przecież nie o to chodziło, prawda? Cel był zgoła inny.
nerwosol napisal(a): Bzdura! 6900zł kosztuje goły karabinek bez przyrządów celowniczych. Wersja podstawowa z przyrządami kosztuje 8700zł
No, jak Ty chcesz dopłacać do przyrządów 1900 pln - proszę bardzo:) Ja sobie za tę cenę kupię przyrządy mechaniczne i dwa kolimatory do tego. I to bardzo dobre. Wersja za 6900 różni się brakiem owych przyrządów, a także dodatkowych szyn (niepotrzebnych cywilowi) i zestawu czyszczącego - nawet tego nie wiesz? Ani tego że wszystko co potrzebne do czyszczenia można kupić za max 100pln? A dobre przyrządy za 400pln? I jeszcze jedno, bo tego pewnie też nie wiesz. Sporo przyzwoitych ARów dobrych firm, ma przyrządy celownicze, ale takie od razu do wymiany. Są żeby nie było że ich nie ma, ale strzelać to z tego ciężko.
nerwosol napisal(a): Bzdura! To była odpowiedź dotycząca rdzy. Przeczytaj swój własny post z 27 stycznia.
A ponieważ postów tego dnia było kilka, mam się domyślić do czego się odnosisz. Cytatu oczywiście nie podasz - bo przecież nie chodzi o żadną dyskusję, prawda?
nerwosol napisal(a):
TecumSeh napisal(a):Co do rdzewenia - w kolejnych seriach (bo nie wersjach tylko seriach) zabezpieczenie antykorozyjne poprawiono - ale to nie znaczy że było złe wcześniej,
Bzdura! FB nie poprawiała zabezpieczenia antykorozyjnego w wersjach (nie seriach) A1, A2. Obejrzyj ze zrozumieniem oficjalny filmik, który przesłałem. Nie ma tam słowa o rdzy.
Widzę że nie rozróżniasz serii produkcyjnej od wersji karabinka. No cóż. Ale przynajmniej wiadomo z kim rozmawiamy ;-)
nerwosol napisal(a):
TecumSeh napisal(a): A więc - regulator gazowy sam nie wypada, a nawet jak mu użytkownik niechcący pomoże (złym chwytem) - to w kilku procentach egzemplarzy.
Bzdura! Fantazjujesz - jakie kilka procent?. Regulatory są źle zaprojektowane i tyle. Też mnie to wkurza ale myślenie życzeniowe tego nie zmieni. W obecnych wersjach jest to problem powszechny, kropka.
Heheh:) A wyżej, tyle pytań, jakbyś nic nie wiedział, ale to, że są regulatory źle zaprojektowane - to wiesz na pewno:) Kilka procent - to wiadomo od oficerów WOT, a nie napinaczy w necie. Oni takie rzeczy (jaka skala zjawiska) muszą, a przynajmniej powinni wiedzieć, bo to ich praca.
nerwosol napisal(a):
TecumSeh napisal(a):Druga sprawa - to że regulator wypada na skutek złego chwytu to JEST wada konstrukcyjna
Bzdura! Regulatory wypadają przede wszystkim w momencie uderzenia w nie lub zahaczenia. To jest wiedza powszechna. Nie fantazjuj. Nie wiem co to "zły chwyt".
Zauważyłem że wiesz niewiele, albo zgoła nic. Ale jeśli tak jak piszesz - to tylko lepiej. Znaczy nie ma żadnego problemu z regulatorami, trzeba tylko je osłonić, by nie można było o nie zahaczyć. Co też uczyniono - powinieneś być zatem zadowolony. Skąd frustracja zatem?
nerwosol napisal(a):
TecumSeh napisal(a): Grot jest otwarty w porównaniu z Berylem? Chyba jak go rozbierzesz na części,
Kolejna Twoja bzdura. Obejrzyj jakikolwiek filmik lub zdjęcia pokazujące obustronne otwory przy suwadle. Są duże i częściowo otwarte. Tamtędy dostaje się piasek.Ten element jest po prostu niedopracowany. Można o tym przeczytać od dawna.
Pytanie - czy widziałeś jakikolwiek system AK albo jego wariant jakim jest np Beryl, tudzież jakikolwiek AR? Tak tylko pytam, choć odpowiedź znam. Gdybyś widział, to byś wiedział, że odbezpieczenie systemu AK odsłania głęboką szczelinę, nieporównywalną z Grotem. A z tego co mnie się wydaje, walczy się karabinkiem odbezpieczonym. AR zaś ma "dust cover" który się sam otwiera po pierwszym strzale i mała podpowiedź - sam się nie zamyka ;-) Co oznacza, że w warunkach bojowych oba te karabinki są dużo bardziej otwarte niż Grot (obojętne czy zabezpieczony czy nie).
nerwosol napisal(a): Tu drobna uwaga. Nie wierzę, w test piasku z onetu. Proszę zwrócić uwagę, że ten człowiek sypie piasek a następnie próbuje ruszyć rączką napinacza, która ani drgnie. Ani o milimetr. Według mnie mało wiarygodne, żeby tak zaciąć suwadło. Niestety Twój filmik z testem piasku jest równie niewiarygodny. Z filmu wycięto obydwa momenty sypania piaskiem. Widać jedynie jak koleś podnosi zapiaszczony karabinek. To jest równie niewiarygodne. Nie widać momentu sypania. Dlaczego?
Wiarygodności onetu nie zamierzam komentować, gdyż została ona zmasakrowana i tu i wszędzie indziej - natomiast co do "wycięcia" z filmiiku, to ja tam widzę dwa ujęcia Grota zanurzonego w piachu. Do tego test ów robił nie jakiś pajac, tylko magazyn Milmag - jeden z najpoważniejszych i najlepszych (o ile nie najlepszy) magazynów o broni. Który nota bene śledził rozwój Grota na wielu etapach, dostał karabinki wersji przedprodukcyjnej do oceny, zgłosił poprawki, itp. No, ale zapewne oni się też nie znają, i specjalnie preparują filmiki by wspomóc Grota - narażając przy tym swoją reputację na rynku. Co prawda nie mają z FB Radom nic wspólnego, co prawda punktowali wiele razy (kiedy było za co) zarówno politykę sprzedażową firmy, jak i konkretne produkty - ale co z tego, nie?
nerwosol napisal(a):
TecumSeh napisal(a): Z ciekawości - masz JAKIEKOLWIEK pojęcie o broni?
A ty masz? Kolego? Nie wiem. Wiem natomiast, że jesteś niegrzeczny
Ojej. Napisz jeszcze że wlazłem pierwszy raz na obce forum, nie przestawiłem się, nasrałem w jednym wątku i strzeliłem focha ;-)
nerwosol napisal(a): Wszystko można spieprzyć a FB mocno nad tym pracuje.
Oczywiscie:) Wcale tak nie mówią wszystkie ojkofobiczne trolle na rozmaitych forach i grupach. Mam nadzieję że nie kupisz Grota. Zwyczajnie nie zasługujesz na niego.
nerwosol napisal(a): Więcej czasu Ci nie poświęcę Kolego
Nie jesteś moim kolegą, nie nobilituj się. Proponuję w ogóle nie poświęcać więcej czasu sobie i innym tutaj.
TecumSeh napisal(a): Przecież widać od razu, że przyszedłeś tu potrollować i nic więcej. Owe "wątpliwości" można było rozwiać czytając nawet ten temat - nie mówiąc o forach i fejsowych grupach.
Nie szkoda czasu na trolla? Generalnie, to masz przykład, jak się skutecznie bronić przed dyfamacyjnym atakiem. Wspierać (dyskretnie) niezależne, rzetelne ośrodki, nawet jak są krytyczne wobec nas.
JM - Broń&Amunicja -Salon Firmowy Warszawa Dziękuję wszystkim za publikacje miażdżącego karabinek Grot testu.;-) Do wczoraj cywilny Grot w moim sklepie, nie sprzedawał się jakoś specjalnie szybko. Od momentu tej publikacji, telefon nie przestaje dzwonić. Tylko wczoraj sprzedałam trzy egzemplarze, a liczba rezerwacji rośnie. Na szczęście Grotów na pewno nie zabraknie, ponieważ natychmiast po przeczytaniu artykułu o teście, zamówiłam ich dużo większą ilość . (emotki) Miłego Dnia! Jola
Dla oszczędności czasu aferę śledzę na gunblogu, a tam niezłe kwiatki: - Ten cały operator Gromu to był tam tłumaczem i zawinął się z jednostki po 2,5 latach służby w niejasnych okolicznościach. Ok, pierwszego lepszego tam nie biorą nawet na tłumacza, ale to żaden doświadczony specjals. Po kilku jego wypowiedział już sam stwierdzam, że to narcyz i mitoman. A! Jest to argument typowo ad personam, ale facet jest zafascynowany mundurami 3 rzeszy, w których chętnie pozował ;-) - Autorka "raportu" ze złOnetu popełniła kolejny artykuł, w którym pomyliła karabin(ek) wyborowy MWS-25 z Tarnowa z Radomskim Grotem.
W kręgach "okołosłużbowych" i związanych ze strzelectwem, surviwalem, szkoleniami samoobrony itp. aż roi się od mitomanów i "wirtualnych komandosów", którzy powołują się na swoje rzekome i niemożliwe do zweryfikowania (wszytko tajne/poufne) doświadczenie bojowe.
MarianoX napisal(a): W kręgach "okołosłużbowych" i związanych z strzelectwem, surwiwalem, szkoleniami samoobrony itp. aż roi się od mitomanów i "wirtualnych komandosów", którzy powołują się na swoje rzekome i niemożliwe do zweryfikowania (wszytko tajne/poufne) doświadczenie bojowe.
"Stolen valor" zawsze w cenie.
Połowa lewackiego Twittera w USA to "military veterans".
robert.gorgon napisal(a): Koledze @TecumSeh należą się podziękowania za ten wątek. Większość z nas dowiedziala się o całej aferze mając juz podstawową wiedzę na temat Grota.
Ja dziś osobiście zapytałam o Grota przy obiedzie eks-trepów, obecnie WOTów, żadnych tam specjalsów, komandosów.
- Chłopaki co sądzicie o Grocie? - Chesz postrzelać? Karabinek jak karabinek. - NieE, chodzi mi o zadymę w internetach. -... - Moglibyście się jakoś odnieść? - Kobieto co Ci się tak z tym drugim spieszy? - A ja bym jescze dokładkę rosołu poprosił.
Komentarz
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=5189690121072250&id=655691464472161
Każdy kto ma minimalne pojęcie o uzbrojeniu śmieje się z "eksperta" Mosznera, który zarżnął karabinek Grot niezgodnie z instrukcją, przekraczając kilkukrotnie normy eksploatacji i doprowadzając do zniszczenia broni. Ale okazało się że ten samozwańczy ekspert PRZEKROCZYŁ RÓWNIEŻ NORMY PRZEWIDZIANE DLA KARABINU MASZYNOWEGO o czym na końcu
Co wiemy: Moszner korzystał z używanego karabinka samoczynnego. Ze zdjęć wynika że chodzi o karabinek z pierwszych serii przedprodukcyjnych, wyprodukowany kilka lat temu. Samozwańczy ekspert wypruł 30 magazynków, strzelając seriami łącznie 900 nabojów, - od 90 do 100 strzałów na minutę, wbrew instrukcji oraz wojskowym normom, nie czekając do ochłodzenia lufy i doprowadził do jej uszkodzenia.
Nie wiadomo do jakiej awarii doszło, bo raport nie zawiera dokumentacji zdjęciowej, wideo, warunków środowiskowych, stanowiska testowego, rodzajów amunicji, czasu trwania testów. A on i jego zespół "ekspertów" był zszokowany tym że karabinek ma awarie. Co świadczy o poziomie ekspertów. Sam Moszner nie jest żadnym bronioznawcą, ekspertem tylko byłym żołnierzem (jakich wielu) z tym że z niepełną wysługą lat. Z informacji które uzyskaliśmy wynika, że jednostkę Grom opuścił przedwcześnie, przy czym cechy charakterologiczne grały tu decydującą rolę.
Ustaliliśmy, że instrukcja karabinka Grot przewiduje przewiduje szybkostrzelność maksymalną (ogniem ciągłym) na poziomie 100 strz/min a praktyczną (ogniem pojedynczym) 40 strzałów na minutę i koniecznie wymaga odczekania na ochłodzenie lufy gdy ta się rozgrzeje:
https://www.facebook.com/gunblog.eu/posts/5185051254869470
Ustaliliśmy, że instrukcja innego, wychwalanego przez Mosznera karabinka HK 416 przewiduje szybkostrzelność maksymalną ponad 2 x niższą niż Grot, na poziomie 45 strz/min, a szybkostrzelność praktyczną 12-15 strzałów na minutę i wymaga odczekania na ochłodzenie lufy gdy ta się rozgrzeje:
https://www.facebook.com/gunblog.eu/posts/5185412928166636
Ustaliliśmy, że amerykański karabinek AR15 poddany podobnemu "testowi" - wytrzymuje mniej niż karabinek Grot - najdalej 27 magazynków - ponad 800 strzałów w czasie 8.5 minuty - mniej niż 100 strzałów /min.
https://www.facebook.com/gunblog.eu/posts/5184971101544152
---> OK, NO TO SPRAWDZIŁEM INSTRUKCJĘ KARABINU MASZYNOWEGO UKM 2000 i normy dla karabinu maszynowego, broni "ciężkiej" - przewidzianej do operowania ogniem ciągłym. Samozwańczy "ekspert" PRZEKROCZYŁ RÓWNIEŻ NORMY DLA KARABINU MASZYNOWEGO
1. Lufa karabinu maszynowego pozwala na oddanie seriami maksymalnie 500 strzałów, a potem musi być wymieniona lub ochłodzona,
2. W wariancie karabinu UKM2000C bez wymiennej lufy, po 500 strzałach należy odczekać do ochłodzenia lufy,
3. Szybkostrzelność praktyczna to 250 strzałów/min,
4. Przy intensywnym ogniu po wystrzeleniu 500 nabojów może dojść do samozapłonu naboju w komorze nabojowej - należy zachować szczególną ostrożność.
EKSPERT MOSZNER WYSTRZELIŁ Z KARABINKA (NIE KARABINU MASZYNOWEGO) PRAWIE 1000 STRZAŁÓW SERIAMI I NADAL ZSZOKOWANY.
I to się dzieje. I nie tylko to -wygląda na to że onet rozpętał burzę, i niedługo więcej się będzie mówiło o gównoartykule niż o samym Grocie - a przy okazji on zbiera pochlebne recenzje. Nawet sam się nowych rzeczy dowiedziałem - że ma 2x wyższe tolerancje strzelania ogniem ciągłym niż HK416.
Kolejny artykuł w temacie:
https://www.tysol.pl/a60284-Klikbajty-wazniejsze-Plk-Marek-Pietrzak-punkt-po-punkcie-rozbija-manipulacje-Onetu-ws-karabinka-GROT?fbclid=IwAR3lbtWYcrLENjnUxcPKdHZSUcMVfZYgKsEzfbaN5fqrLyF0m21Gqmw0T9U
25.01.2021 19:48
- Flagowy polski karabinek Grot rdzewieje, przegrzewa się, zapiaszczony zacina się, kolba pęka przy uderzeniu, niektóre usterki uniemożliwiają strzelanie – wynika z testów, jakie przeprowadzili eksperci - napisał dziś Onet, portal należący do koncernu Ringier Axel Springer. Do publikacji odniósł się rzecznik dowództwa Wojsk Obrony Terytorialnej płk Marek Pietrzak. Oświadczenie rzecznika publikujemy w całości. A tymczasem, jak donosił kilka dni temu portal branżowy Defence24.pl: "Siły Zbrojne Ukrainy prowadzą zaawansowane negocjacje z bliżej nieokreślonym europejską spółką przemysłu zbrojeniowego w sprawie potencjalnego pozyskania karabinka automatycznego kal. 5,56 mm dla ukraińskiej armii..."
Zanim odniosę się do treści serii artykułów opublikowanych dzisiaj na lamach portalu onet.pl dotyczących karabinka GROT chciałbym zwrócić uwagę czytelników na kilka aspektów, ponieważ uważam, że sama publikacja materiałów na łamach portalu onet.pl jak również czas kiedy się one ukazały nie jest przypadkowy. Po pierwsze na publikację źródłowego artykułu Pana Pawła Mosznera, który wskazuje na szereg rzekomych niedomagań karabinka GROT nie zdecydował się magazyn Raport WTO (pomimo tego, że zapowiedzi publikacji pojawiły się na łamach wrześniowego wydania magazynu). Stawiam oczywiście tezę, że redakcja Raport WTO po zapoznaniu się z materiałem uznała po prostu, że nie spełnia on standardów prasy branżowej. Jak widać takiej analizy nie przeprowadziła redakcja onet.pl, dla której „clickbait-y są ważniejsze niż merytoryka samej publikacji. Po drugie stawiam tezę, że artykuł jest elementem walki lobbystów, co niejednokrotnie miało już miejsce w przeszłości w kontekście karabinka GROT (patrz wywiad gen Polko, pt. „Ten kto lobbuje dla kogoś nie powinien uchodzić za niezależnego dziennikarza”.) Po trzecie większość informacji, na których oparte są opublikowane dzisiaj artykuły onet.pl to doniesienia na temat incydentalnych przypadków wad karabinka, które występowały w pierwszych wersjach karabinka, a które zostały usunięte w kolejnych wersjach. Zastanawiające jest również, że duża część zdjęć publikowanych na łamach artykułów to zdjęcia elementów karabinków przedprodukcyjnych (wskazują na to elementy widoczne na tych zdjęciach).
Szanowni Czytelnicy! Publikacja, która ukazała się dzisiaj na łamach portalu onet.pl bazuje niemal wyłącznie na anonimowych wypowiedziach osób i publikacji archiwalnych zdjęć egzemplarzy pochodzących z pierwszych partii produkcyjnych. Jedyną cytowaną w tekście osobą jest dziennikarz Paweł Moszner, a jego opracowanie, zwane w tekście „raportem”, nie jest żadnym oficjalnym dokumentem. Trudno zatem uznać za właściwe, aby na podstawie oceny publicysty dokonywać miarodajnej oceny produktu, który przeszedł kompleksowy proces certyfikacji przed przyjęciem broni do użytku. Jeśli ktokolwiek ma prawo wypowiadać się na temat doświadczeń z użytkowania karabinków GROT to na pewno nie są to osoby, które swoje opinie budują na podstawie pojedynczych obserwacji lub generałowie, którzy raczej nie mieli tego karabinka w rękach. Jedyną instytucją, która posiada wiedzę i doświadczenie wyniesione z ponad 3-letniej eksploatacji ponad 40 tys. karabinków GROT jest Dowództwo Wojsk Obrony Terytorialnej.
Dowództwo WOT jest gestorem karabinków MSBS GROT i zarządza procesem zbierania i wdrażania doświadczeń w zakresie ich eksploatacji. W latach 2017-2020 Fabryka Broni Łucznik dostarczyła do Sił Zbrojnych RP 43 700 sztuk karabinków GROT. Obecnie już 40 520 karabinków GROT jest na wyposażeniu żołnierzy Wojska Polskiego, pozostałe 3 180 egzemplarzy jest w systemie logistycznym sił zbrojnych w trakcie przekazywania do wojsk. Od stycznia br. do jednostek trafiają już najnowsze wersje karabinka – A2 (obecnie jest to już 6 963 egzemplarze).
W wyniku dotychczasowej eksploatacji na przestrzeni trzech lat zgłoszenia reklamacyjne dotyczyły ok. 4% karabinków, w tym w większości były to reklamacje dotyczące magazynków, czyli de facto nie dotyczyły konstrukcji samej broni.
Karabinek GROT jak każda nowa konstrukcja jest rozwijany w ścisłej i bardzo efektywnej współpracy z producentem. Pojawiające się w przestrzeni publicznej zwykle jednostkowe uwagi nie stanowią dla Dowództwa WOT punktu odniesienia, gdyż nasze wnioski co do rozwijania konstrukcji są oparte o zbudowany system zbierania wniosków i doświadczeń, który obejmuje już około 40 tysięcy użytkowników.
W toku zbierania wniosków i doświadczeń z użytkowania karabinka GROT do Dowództwa WOT wpłynęło dziesiątki bardzo wartościowych obserwacji od bezpośrednich użytkowników – żołnierzy zawodowych oraz żołnierzy OT. Obserwacje te są weryfikowane przez byłych żołnierzy Wojsk Specjalnych operatorów Zespołów Bojowych pełniących służbę w WOT. To te obserwacje (a nie jednostkowe oceny upubliczniane np. w mediach społecznościowych) składają się na treść modyfikacji broni i wytyczania kierunków jej rozwoju. Zgodnie z przyjętymi zasadami, żołnierze, którzy zgłaszają obserwacje związane z eksploatacją broni są nagradzani. Wykorzystywane są mechanizmy, które również zachęcają żołnierzy do zgłaszania pomysłów na doskonalenie broni.
Przykładów wdrażania wniosków z eksploatacji karabinka jest wiele. Karabinek od początku jest rozwijany od wersji początkowej A0 do obecnie wchodzącej na wyposażenie jednostek wersji A2, aż do obecnie projektowanych kolejnych dwóch jego nowych wersji. Ważne zmiany konstrukcyjne wprowadzane w wersji A2 to na przykład przedłużone łoże, co zabezpiecza regulator gazowy przed przypadkowym przestawieniem. Poprawki eliminujące te problemy są też wdrażane w wersji karabinka A1, która jest już na wyposażeniu wojsk. Poprawka będzie dotyczyła doposażenia karabinków w prosty mechanizm zabezpieczający regulator gazowy przed niewłaściwym montażem oraz przypadkowym przestawieniem jego mechanizmu. Wprowadzenie modyfikacji powinno zostać zakończone do połowy bieżącego roku. Broń jest cały czas doskonalona i rozwijana zgodnie z oczekiwaniami żołnierzy.
Najczęstsza usterka stwierdzoną w karabinku nie została wymieniona w artykule i wiąże się z zerwaniem okładzin napinacza. Do tej pory dokonano wymiany/naprawy w 579 przypadkach. Podatność na zerwanie okładki napinacza została już całkowicie wyeliminowania w nowych wersjach karabinka.
Broń jest ciągle rozwijana, a reagowanie na zgłoszone usterki ze strony producenta jest bardzo dobre. Nadal podtrzymujemy opinię, że oddanie broni w ręce żołnierzy – ochotników którzy dopiero na niej budują swoje nawyki oraz kulturę techniczną było najlepszą decyzją. Oczywiście jest też „druga strona tego medalu”– takie działanie wyzwoliło szereg obserwacji często upublicznianych, a które pochodzą najczęściej ze strony mniej doświadczonych żołnierzy. Takie pojedyncze obserwacje dla nas jako instytucji, która zbudowała system zbierania wniosków i doświadczeń i posiada całościowe dane nt. usterkowości broni mają ograniczoną przydatność. Ryzyko związane z upublicznianiem takich informacji oczywiście braliśmy pod uwagę budując system oceny zgłaszanych wniosków i doświadczeń, w ramach którego pracują też byli żołnierze wojsk specjalnych.
Wprowadzając nową konstrukcję, która wymaga wyższej kultury technicznej niż dotychczas użytkowane należy liczyć się z tym, że ważnym wyzwaniem będzie budowanie doświadczenia kadry i żołnierzy OT w zakresie jej eksploatacji w tym kształtowanie wymaganej kultury technicznej. W toku zbierania danych dotyczących eksploatacji karabinka zdefiniowano prostą zależność pomiędzy kwalifikacjami kadry i jakością szkolenia, a usterkowością broni. Przykładem mogą być brygady i bataliony gdzie ta usterkowość jest już dzisiaj bliska zeru. Stąd też rozwijanie kwalifikacji żołnierzy instruktorów odpowiedzialnych za kształtowanie nawyków związanych z eksploatacją broni jest jedną z głównych linii wysiłku Dowództwa Wojsk Obrony Terytorialnej.
Poniżej przytoczę przykłady najbardziej jaskrawych błędów lub ewidentnych manipulacji czytelników jakich dopuścili się autorzy dzisiejszych publikacji:
Manipulacja:
Cyt. za Onet.pl: „Grot w trakcie podpisywania kontraktu nie miał badań kwalifikacyjnych, które dopuszczałyby go do użytkowania w armii”
Jaka jest prawda?:
Karabinek GROT przeszedł wszystkie wymagane badania kwalifikacyjne, zanim pierwsze jego egzemplarze opuściły FB. Warunkowały to zapisy umowy podpisanej podczas targów MSPO w 2017 roku zgodnie, z którą przyjęcie sprzętu przez Siły Zbrojne było warunkowane zakończeniem badań kwalifikacyjnych przed realizacją dostaw. Badania kwalifikacyjne zakończyły się w listopadzie 2017 r. Pierwsze dostawy karabinka miały miejsce w grudniu 2017 r. Ponadto dokonano też oceny zgodności wyrobów przeznaczenia na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa – zgodnie z obowiązującymi przepisami.
Nieprawda:
Decyzję o wprowadzeniu Grota na uzbrojenie wojska podpisał nie szef Sztabu Generalnego WP, który rozkazem zatwierdza nowe uzbrojenie, lecz dopiero 17 maja 2018 r. Szef Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych (…).
Jaka jest prawda?
Zgodnie z Dec 444/MON z dnia 30 grudnia 2013 r. Szef Sztabu Generalnego WP uprawniony jest do wprowadzania do Sił Zbrojnych sprzętu w przypadku, gdy wprowadzenie sprzętu pociąga za sobą konieczność dokonania w Siłach Zbrojnych zmian etatowych. Natomiast w przypadku karabinka GROT taka potrzeba nie zachodziła i zgodnie z ww decyzją karabinek został wprowadzony poleceniem Szefa Inspektoratu Wsparcia SZ.
Nieprawda:
Cyt: „Mieliśmy strzelania podczas których z każdego z pięciu karabinków wyleciał regulator gazowy (…). W trakcie testów żołnierze GROM-u odkryli też m.in. problemy z zamkami, które się rozpadały, kurkami, które się zrywały, czy mocowaniem pasów, które same się wypinały, a potem był problem z ich wpięciem”.
Jaka jest prawda?:
W raporcie po zakończonych testach poznawczych prototypów karabinków realizowanych przez Jednostki Wojsk Specjalnych nie ma żadnych z uwag opisanych w artykule. Należy podkreślić iż, testy poznawcze realizowano na prototypach, które nie uwzględniały wprowadzonych później zmian.
Nieprawda:
„Jednym z najpoważniejszych problemów było przegrzewanie się broni w stopniu, który uniemożliwia korzystanie z niej”
Jaka jest prawda:
W dniu 3 listopada 2017 r. w FB Łucznik przeprowadzono testy porównawcze temperatury łóż karabinków MSBS GROT, HK-416D oraz BERYL podczas strzelania ogniem intensywnym.
Wyniki przeprowadzonych badań wykazały, że temperatura łoża karabinka MSBS GROT uzyskana w wyniku intensywnego ognia (daleko wykraczającego poza normy wynikające z przeznaczenia taktycznego broni), nie odbiegała od temperatury łóż innych nowoczesnych karabinków o podobnej konstrukcji. Dla przykładu łoże karabinka MSBS GROT nagrzewało się średnio do temperatury o 10 stopni C niższej niż w wypadku karabinka HK-416D, a w przypadku karabinka BERYL ta różnica była niższa nawet o 50 stopni na korzyść karabinka GROT. Powyższe jest podparte wynikami badań, w których brali udział eksperci FB Łucznik oraz WAT. Przebieg porównania udokumentowany został materiałem filmowym.
Manipulacja:
Cyt. „z GROTa wypadają regulator gazowy oraz tłok broni”
Jaka jest prawda:
Wypadanie regulatora gazowego może być spowodowane następstwem przypadkowego lub niewłaściwego ustawienia regulatora w położenie poza zakres roboczy. Do tej pory w ramach reklamacji przypadki utraty regulatora gazowego dotyczyły 0,44% karabinków. Problem ten został już rozwiązany poprzez zastosowanie zmian konstrukcyjnych wdrożonych w wersji A2 karabinka, tj. wydłużone łoże (przełącznik zespołu regulatora gazowego został zabezpieczony przed przypadkowym przestawieniem). W przypadku wersji A1 wkrótce rozpocznie się montaż modyfikacji eliminującej błędy użytkownika broni lub przypadkowego ustawienia regulatora.
Manipulacja:
Wskazanie incydentalnych przykładów uszkodzeń suwadła i wodzika jako informacji uwiarygadniających tezę autora publikacji o wadliwości konstrukcji
Jaka jest prawda:
Przypadki incydentalne. Zgłoszenia reklamacyjne dotyczyły trzech przypadków w zakresie zespołu suwadła z wkładką oraz dwóch przypadków w zakresie wodzika, co przy ilości eksploatowanej obecnie broni (ponad 40 tys karabinków) stanowi 0,0125%
Manipulacja:
Wskazanie incydentalnych przykładów pęknięć iglicy jako informacji uwiarygadniających tezę autora publikacji o wadliwości konstrukcji karabinka.
Jaka jest prawda:
W zakresie reklamacji iglicy (0,19% w stosunku do ilości użytkowanych karabinków MSBS w SZ RP) Wykonawca opracował oraz wprowadził do wersji A2 nowy typ iglicy zapewniający zwiększoną wytrzymałość tego elementu w treningu bezstrzałowym „na sucho”.
Manipulacja:
Wskazanie przykładów rdzewienia elementów broni pozostawionych bez należytej, określonej przez producenta broni obsługi jako informacji uwiarygadniających tezę autora publikacji o wadliwości konstrukcji karabinka.
Jaka jest prawda:
Karabinek GROT w zdecydowanej większości elementów jest zbudowany z materiałów, które nie ulegają korozji (aluminium i tworzywa sztuczne). Korozji mogą ulegać elementy wchodzące w skład zespołu lufy oraz zamka i mechanizmu uderzeniowo – spustowego, których w wyniku eksploatacji nie były objęte czyszczeniem i konserwacją zgodnie z instrukcją użytkowania. Chwalenie się przez użytkownika elementami z uwidocznioną rdzą jest dowodem wyłącznie na jego niską świadomość techniczną i nie stosowaniu wymagań określonych w instrukcjach.
Oświadczenie można przeczytać również tutaj
płk Marek Pietrzak
Rzecznik prasowy WOT
Mam pytanie. Czy ktoś z was zalazł dokładną listę zmian wprowadzanych w wersjach A1 i A2 ?
Ja szukałem ale znajduję tylko szczątkowe informacje. Nigdzie nie ma dokładnie wypunktowanych zmian.
W przyszłości zamierzam kupić grota. Dlatego właśnie od kilku lat śledzę jego rozwój i szczerze powiem, że kilka rzeczy mnie niepokoi.
Po pierwsze rdzewienie. Mnie jako strzelca sportowego ta wada dotyczy mniej. Nie wyobrażam sobie sytuacji, że po strzelaniu pozostawię broń brudną i mokrą. Nie kupię jednak broni za 8700zł, jeśli ta wada nie zostanie poprawiona. Pisząc to nie opieram się na opiniach hejterów. Jest sporo informacji zamieszczonych przez entuzjastów grota, opisujących problem z odpornością na rdzę i generalnie nie najwyższą jakość materiałów. W mojej ocenie coś na rzeczy jest. Oczywiście czytałem odpowiedź FB na ten temat ale przyznam, że tłumaczenie typu "niska świadomość techniczna użytkownika" nie przekonuje mnie.
Drugą rzeczą jest regulator gazowy.
Jak dotąd znalazłem dwa opisy wprowadzonych rozwiązań tego problemu. Przedłużone łoże i mocniejsza sprężyna trzymająca regulator. Tej drugiej informacji nie udało mi się potwierdzić.
Powiem wam, że dla mnie to nie są żadne rozwiązania tylko pudrowanie problemu. Jeśli regulator wypada, to należy go przeprojektować a nie zakrywać łożem. Taki zabieg niby pomoże ale chyba nie o to chodzi. Regulator nadal będzie wadliwy tylko ukryty i to tylko wtedy gdy zastosujemy długie łoże. Nie podoba mi się to. Jeśli informacja o sprężynie jest prawdziwa to mamy do czynienia z podobną sytuacją. Jeśli żołnierze narzekają, że zdarza się przełączenie regulatora zahaczając o coś to mocniejsza sprężyna pomoże jedynie w sytuacji kiedy uderzenie będzie słabe. Jeśli walniemy mocniej to regulator znowu wypadnie. Co wtedy, jeszcze mocniejsza sprężyna i kombinerki do przestawiania pozycji regulatora? Bez sensu.
Ostatnią rzeczą jaka w obecnej chwili mnie zniechęca do słaba odporność na zapiaszczenie. I nie odwołuję się tu do testu onetu, który w mojej ocenie jest w tym temacie niewiarygodny. Znalazłem relacje żołnierzy, piszących, że grot jest wrażliwszy niż beryl. Powodem są dwa duże otwory przy dźwigni przeładowywania. Porównajcie z berylem, czy AR. Tam wszystkie otwory są zaślepione. W grocie piasek może dostać się do środka bez problemu.
Reszta usterek to dla mnie pierdoły.
Jeśli mylę się w którejś kwestii to walcie śmiało
http://www.magnum-x.pl/artykul/grot-c16-fb-a2
A po co chcesz kupić broń za 8700, skoro kosztuje 6900?
Rdzewieje - tak samo jak Beryl, do którego nikt się nie czepiał. Bo są zrobione z tych samych materiałów i tak samo zabezpieczone.
A wiesz dlaczego?
Bo wojsko używa korozyjnej amunicji produkcji Mesko.
Masz pozwolenie na broń, albo już jakąś broń? Proponuję zrobić eksperyment z kolegą - weźcie dwa kałachy 7,62 i do jednego załaduj wojskową ruską konserwę - taką:
A do drugiego załaduj cywilizowaną amunicję np Sellier i Bellot, czy coś podobnego.
Postrzelajcie, zostawcie bez czyszczenia na tydzień.
Po wyczyszczeniu jednego i odrdzewieniu drugiego proponuję eksperyment powtórzyć, ale zamienić amunicję i karabinki - żeby nie było że przypadkiem amunicja wojskowa trafiła na ten gorszy.
Mnie Kolega pisać nie musi o wynikach, ale dla innych czytających proszę się podzielić.
Co do rdzewenia - w kolejnych seriach (bo nie wersjach tylko seriach) zabezpieczenie antykorozyjne poprawiono - ale to nie znaczy że było złe wcześniej, mogłoby być lepsze. Beryl nie miał wybitnego zabezpieczenia, ale wystarczające - nota bene rdza wynikająca np z dwutygodniowego nie czyszczenia w deszczu nie sprawia że karabinek przestanie fukcjonować. No ale co do zasady - cywilne groty pochodzą (póki co) z pierwszej partii produkcyjnej, które zabezpieczenie antykorozyjne ma na poziomie Beryla. Chcesz to lepsze - poczekaj aż wyjdzie kolejna seria.
A więc - regulator gazowy sam nie wypada, a nawet jak mu użytkownik niechcący pomoże (złym chwytem) - to w kilku procentach egzemplarzy. W cywilnym grocie jak zgłosisz problem do sprzedawcy od razu Ci to naprawią - jeśli nie kupujesz u źródła, sprzedawca to załatwi. O ile będzie jakikolwiek problem, w co wątpię. Na forum-bron.pl ŻADEN z nabywców cywilnego grota nie skarżył się na to, ani nie używał osławionej trytyki.
Druga sprawa - to że regulator wypada na skutek złego chwytu to JEST wada konstrukcyjna i tu faktycznie tłumaczenia FB Radom dają ciała. Z tym że - tak było na początku (te tłumaczenia) obecnie przemyśleli sprawę i słusznie stwierdzili że uwagi od użytkowników są wręcz mile widziane (copyright by dowódca WOT).
A co do rozwiązania, że tymczasowe - owszem, ale skuteczne.
Wiesz jak działa regulator gazowy? Ja mam w swoim AK GN - jedyny kałach z regulatorem gazowym, polski pomysł nota bene, produkcja jak najbardziej FB Radom. Tak, przestawiał się (nie wypadał, a przestawiał) przy strzelaniu, co było irytujące jak cholera, bo po zamknięciu zamek się nie przeładowywał.
Poraziłem sobie sam, za pomocą śrubokręta odginając sprężynkę - od tej pory wszystko działa jak należy. Więc ta sprężynka brzmi dużo lepiej niż się na pozór wydaje.
Ale ważniejsze, czego chyba nie rozumiesz. Skoro regulator się przestawia bo o coś go żołnierz zaczepi, to wydłużenie łoża to faktyczne rozwiązanie problemu. Ukrytego za łożem regulatora, nie można o nic zaczepić - i kombinacja sprężynki i łoża bardzo możliwe że załatwi problem na stałe. Który - dodajmy - występował w kilku procentach egzemplarzy.
Grot jest otwarty w porównaniu z Berylem? Chyba jak go rozbierzesz na części, a Beryla zostawisz złożonego, oczywiście z zamkniętym bezpiecznikiem:)
Z ciekawości - masz JAKIEKOLWIEK pojęcie o broni? Serio pytam - to nie przytyk, po prostu określmy na jakim poziomie rozmawiamy. Jeśli trzeba wszystko tłumaczyć od podstaw - nie ma żadnego problemu.
A zamiast relacji ludzi podających się w internecie za żołnierzy - widziałeś mój film zamieszczony wyżej, na tej podstronie, wczoraj? Nadal tam wisi. Tam doskonale widać jak działa Grot wyjęty z piasku. O, to jest jakaś reszta? No to walę, bo mylisz się w każdej ;-) No to kup Kałacha albo ARa. Tam się pisze w jednym wypadku od 70 lat o tych samych niedociągnięciach, w drugim - zaledwie od 50, przy czym w przypadku tego ostatniego ich liczba się sukcesywnie zmniejsza. Jeszcze parę zostało, ale chyba już nikt się nie będzie w to bawił, tylko po prostu zastąpi SCARem, Brenem, Grotem i podobnymi karabinkami.
Aha, widziałeś testy piachowe kałacha i ARa? Bo chyba nie - ale proszę bardzo:
AK:
AR:
Na pytania chętnie odpowiem.
Poziom identyczny jak testerzy z onetu tylko przegięcie w drugą stronę.
Życzę szczęścia w kreowaniu rzeczywistości
Nie pomogę. nie mam czasu na takie rozmowy.
Nic nie mówią o zabezpieczeniu przed korozją niestety.
Liczyłem też na możliwość zmiany mechanizmu spustowego.
Nawrzucać, nawet nie odnieść się do konkretów które są rzekomo "półprawdami"
Po co tu w ogóle przyszedłeś?
Przecież to widać od razu, że próbujesz się przyczepić do czego możesz tylko dlatego, że mam nawet nie inne zdanie a wątpliwości.
Poza tym zobacz ile bzdur piszesz:
Bzdura! 6900zł kosztuje goły karabinek bez przyrządów celowniczych. Wersja podstawowa z przyrządami kosztuje 8700zł
.
Bzdura! To była odpowiedź dotycząca rdzy. Przeczytaj swój własny post z 27 stycznia.
. Bzdura! FB nie poprawiała zabezpieczenia antykorozyjnego w wersjach (nie seriach) A1, A2. Obejrzyj ze zrozumieniem oficjalny filmik, który przesłałem. Nie ma tam słowa o rdzy.
. Bzdura! Fantazjujesz - jakie kilka procent?. Regulatory są źle zaprojektowane i tyle. Też mnie to wkurza ale myślenie życzeniowe tego nie zmieni. W obecnych wersjach jest to problem powszechny, kropka.
. Bzdura! Regulatory wypadają przede wszystkim w momencie uderzenia w nie lub zahaczenia. To jest wiedza powszechna. Nie fantazjuj. Nie wiem co to "zły chwyt".
.
Takie typy jak Ty uwielbiają takie zwroty
Tylko czemu skoro wszystko rozumiesz to piszesz tyle bzdur?
. Kolejna Twoja bzdura. Obejrzyj jakikolwiek filmik lub zdjęcia pokazujące obustronne otwory przy suwadle. Są duże i częściowo otwarte. Tamtędy dostaje się piasek. Ten element jest po prostu niedopracowany. Można o tym przeczytać od dawna. Tu drobna uwaga. Nie wierzę, w test piasku z onetu. Proszę zwrócić uwagę, że ten człowiek sypie piasek a następnie próbuje ruszyć rączką napinacza, która ani drgnie. Ani o milimetr. Według mnie mało wiarygodne, żeby tak zaciąć suwadło.
Niestety Twój filmik z testem piasku jest równie niewiarygodny. Z filmu wycięto obydwa momenty sypania piaskiem. Widać jedynie jak koleś podnosi zapiaszczony karabinek. To jest równie niewiarygodne. Nie widać momentu sypania. Dlaczego?
. A ty masz? Kolego? Nie wiem. Wiem natomiast, że jesteś niegrzeczny
.
Tak jak napisałem. Jesteś wyjątkowo toksycznym typem. Ewidentnie dążysz do konfliktu i lubisz obrażać.
Dodatkowo naciągasz fakty, fantazjujesz lub piszesz bzdury.
Jedyne co mnie zainteresowało w Twoim poście to temat korozji spowodowany amunicją. Poryłem trochę i coś w tym może być. Cała reszta to bzdury lub myślenie życzeniowe.
MSBS Grot to karabinek o niesamowitym potencjale. Ilość nowatorskich rozwiązań jest imponująca.
Ma wady co nie jest jakieś zaskakujące dla tak młodej konstrukcji. Problem w tym, że zamiast przeprojektować wadliwy regulator, FB zasłania go łożem. Problem piasku, przemilcza a o rdzewienie oskarża użytkownika.
Wszystko można spieprzyć a FB mocno nad tym pracuje.
Możliwe, że potrzebowali kopniaka, którego otrzymali. Obecnie szykują pozew przeciwko onet. Ok. ale to za mało. Wady trzeba usuwać.
Tak uważam i dlatego jestem Trollem?
Więcej czasu Ci nie poświęcę Kolego @TecumSeh.
A kol. nerwosolowi zezwalamy na przeczytanie regulaminu - byle dokładne, interesujące rzeczy tam znajdzie.
Nie lubię popcornu. Litanii bzdur też.
*
"Podstawą tronu Bożego są sprawiedliwość i prawo; przed Nim kroczą łaska i wierność."
Księga Psalmów 89:15 / Biblia Tysiąclecia
Ale przecież nie o to chodziło, prawda? Cel był zgoła inny.
No, jak Ty chcesz dopłacać do przyrządów 1900 pln - proszę bardzo:) Ja sobie za tę cenę kupię przyrządy mechaniczne i dwa kolimatory do tego. I to bardzo dobre.
Wersja za 6900 różni się brakiem owych przyrządów, a także dodatkowych szyn (niepotrzebnych cywilowi) i zestawu czyszczącego - nawet tego nie wiesz? Ani tego że wszystko co potrzebne do czyszczenia można kupić za max 100pln? A dobre przyrządy za 400pln?
I jeszcze jedno, bo tego pewnie też nie wiesz. Sporo przyzwoitych ARów dobrych firm, ma przyrządy celownicze, ale takie od razu do wymiany. Są żeby nie było że ich nie ma, ale strzelać to z tego ciężko.
A ponieważ postów tego dnia było kilka, mam się domyślić do czego się odnosisz. Cytatu oczywiście nie podasz - bo przecież nie chodzi o żadną dyskusję, prawda?
Widzę że nie rozróżniasz serii produkcyjnej od wersji karabinka. No cóż.
Ale przynajmniej wiadomo z kim rozmawiamy ;-)
Heheh:) A wyżej, tyle pytań, jakbyś nic nie wiedział, ale to, że są regulatory źle zaprojektowane - to wiesz na pewno:)
Kilka procent - to wiadomo od oficerów WOT, a nie napinaczy w necie. Oni takie rzeczy (jaka skala zjawiska) muszą, a przynajmniej powinni wiedzieć, bo to ich praca.
Zauważyłem że wiesz niewiele, albo zgoła nic.
Ale jeśli tak jak piszesz - to tylko lepiej. Znaczy nie ma żadnego problemu z regulatorami, trzeba tylko je osłonić, by nie można było o nie zahaczyć. Co też uczyniono - powinieneś być zatem zadowolony. Skąd frustracja zatem?
Pytanie - czy widziałeś jakikolwiek system AK albo jego wariant jakim jest np Beryl, tudzież jakikolwiek AR?
Tak tylko pytam, choć odpowiedź znam. Gdybyś widział, to byś wiedział, że odbezpieczenie systemu AK odsłania głęboką szczelinę, nieporównywalną z Grotem. A z tego co mnie się wydaje, walczy się karabinkiem odbezpieczonym. AR zaś ma "dust cover" który się sam otwiera po pierwszym strzale i mała podpowiedź - sam się nie zamyka ;-) Co oznacza, że w warunkach bojowych oba te karabinki są dużo bardziej otwarte niż Grot (obojętne czy zabezpieczony czy nie).
Wiarygodności onetu nie zamierzam komentować, gdyż została ona zmasakrowana i tu i wszędzie indziej - natomiast co do "wycięcia" z filmiiku, to ja tam widzę dwa ujęcia Grota zanurzonego w piachu. Do tego test ów robił nie jakiś pajac, tylko magazyn Milmag - jeden z najpoważniejszych i najlepszych (o ile nie najlepszy) magazynów o broni. Który nota bene śledził rozwój Grota na wielu etapach, dostał karabinki wersji przedprodukcyjnej do oceny, zgłosił poprawki, itp.
No, ale zapewne oni się też nie znają, i specjalnie preparują filmiki by wspomóc Grota - narażając przy tym swoją reputację na rynku. Co prawda nie mają z FB Radom nic wspólnego, co prawda punktowali wiele razy (kiedy było za co) zarówno politykę sprzedażową firmy, jak i konkretne produkty - ale co z tego, nie?
Ojej. Napisz jeszcze że wlazłem pierwszy raz na obce forum, nie przestawiłem się, nasrałem w jednym wątku i strzeliłem focha ;-)
Oczywiscie:) Wcale tak nie mówią wszystkie ojkofobiczne trolle na rozmaitych forach i grupach.
Mam nadzieję że nie kupisz Grota. Zwyczajnie nie zasługujesz na niego.
Nie jesteś moim kolegą, nie nobilituj się.
Proponuję w ogóle nie poświęcać więcej czasu sobie i innym tutaj.
Generalnie, to masz przykład, jak się skutecznie bronić przed dyfamacyjnym atakiem.
Wspierać (dyskretnie) niezależne, rzetelne ośrodki, nawet jak są krytyczne wobec nas.
A tak na marginesie - co widzę na fejsie:
https://www.facebook.com/JMBronAmo/posts/4212718888742669
JM - Broń&Amunicja -Salon Firmowy Warszawa
Dziękuję wszystkim za publikacje miażdżącego karabinek Grot testu.;-)
Do wczoraj cywilny Grot w moim sklepie, nie sprzedawał się jakoś specjalnie szybko.
Od momentu tej publikacji, telefon nie przestaje dzwonić.
Tylko wczoraj sprzedałam trzy egzemplarze, a liczba rezerwacji rośnie.
Na szczęście Grotów na pewno nie zabraknie, ponieważ natychmiast po przeczytaniu artykułu o teście, zamówiłam ich dużo większą ilość . (emotki)
Miłego Dnia!
Jola
;-)
- Ten cały operator Gromu to był tam tłumaczem i zawinął się z jednostki po 2,5 latach służby w niejasnych okolicznościach. Ok, pierwszego lepszego tam nie biorą nawet na tłumacza, ale to żaden doświadczony specjals. Po kilku jego wypowiedział już sam stwierdzam, że to narcyz i mitoman. A! Jest to argument typowo ad personam, ale facet jest zafascynowany mundurami 3 rzeszy, w których chętnie pozował ;-)
- Autorka "raportu" ze złOnetu popełniła kolejny artykuł, w którym pomyliła karabin(ek) wyborowy MWS-25 z Tarnowa z Radomskim Grotem.
Połowa lewackiego Twittera w USA to "military veterans".
- Chłopaki co sądzicie o Grocie?
- Chesz postrzelać? Karabinek jak karabinek.
- NieE, chodzi mi o zadymę w internetach.
-...
- Moglibyście się jakoś odnieść?
- Kobieto co Ci się tak z tym drugim spieszy?
- A ja bym jescze dokładkę rosołu poprosił.
Kurtyna :]