Przejdź do treści
Ex Cathedra

Forum przyjaciół niegdysiejszego Forum Frondy. Tam się poznaliśmy!

Jest odbicie demograficzne- dane styczeń-wrzesień- efekt 500+

Rozpoczęty przez dyzio975 komentarzy28,4 tys. wizyt
1…6791112…33

Komentarze

  • KAniaKAnia
    edytowano styczeń 2018
    No i o dziecko trzeba się po prostu modlić. Poprosić Pana Boga. A do tego potrzebne jest czyste serce i właściwa postawa, nie: "ja chcę mieć", ale pragnienie zrealizowania woli Bożej.
  • TecumSehTecumSeh
    edytowano styczeń 2018
    Akurat znane mi przypadki które tu opisałem to katolicy i nie antykoncepcja jest powodem. Problem z niepłodnością nie jest zawsze z tej przyczyny.
    I owszem, modlą się i to od lat. Oni i ich wspólnoty.
  • marniokmarniok
    Jeśli mielibyśmy w małżeństwie z jakichkolwiek powodów stosować antykoncepcje (nie wyobrażam sobie powodu ale załóżmy że taki jest) to nigdy nie pozwolilbym żeby stosowała ja żona, czy to w formie tabletki czy spirali domacicznej.
  • marniokmarniok
    TecumSeh napisal(a):

    Ale nie - są ludzie co nie mieli żadnych problemów z pierwszym dzieckiem, a z drugim jest tak duży problem że póki co mimo leczenia się po prostu nie udaje.
    A co niby trzeba w takim przypadku leczyć skoro z pierwszym dzieckiem nie było żadnych problemów?
  • ZimaZima
    marniok napisal(a):
    TecumSeh napisal(a):

    Ale nie - są ludzie co nie mieli żadnych problemów z pierwszym dzieckiem, a z drugim jest tak duży problem że póki co mimo leczenia się po prostu nie udaje.
    A co niby trzeba w takim przypadku leczyć skoro z pierwszym dzieckiem nie było żadnych problemów?
    Wieku leczyć się nie da.

    Konflikt serologiczny się da. Między mną (pierworodnym) a młodszym bratem jest 6 lat różnicy i poronienie po drodze.
  • PrzemkoPrzemko
    edytowano styczeń 2018
    marniok napisal(a):
    TecumSeh napisal(a):

    Ale nie - są ludzie co nie mieli żadnych problemów z pierwszym dzieckiem, a z drugim jest tak duży problem że póki co mimo leczenia się po prostu nie udaje.
    A co niby trzeba w takim przypadku leczyć skoro z pierwszym dzieckiem nie było żadnych problemów?
    Nie wiem co, ale mam znajomych którzy po pierwszym czekali na drugie 3-4-5 lat. NIe stosowali nigdy antykoncepcji, zdrowie w normie, ot taka tajemnica. Zresztą Terlikowscy na przykład na pierwsze czekali chyba z 7, a potem rozwiązał się worek.
  • loslos
    To chyba pani Terlikowska wyjaśniła w Gazecie Wyborczej. Ale wstydzę się z podawaniem detali.
  • PigwaPigwa
    marniok napisal(a):
    TecumSeh napisal(a):

    Ale nie - są ludzie co nie mieli żadnych problemów z pierwszym dzieckiem, a z drugim jest tak duży problem że póki co mimo leczenia się po prostu nie udaje.
    A co niby trzeba w takim przypadku leczyć skoro z pierwszym dzieckiem nie było żadnych problemów?
    Zdrowie z wiekiem rzadko się poprawia.
  • RafałRafał
    Znajoma lekarka twierdzi że badania wskazują na wyraźnie zmniejszającą się płodność mężczyzn, znaczy witalność plemników. Przyczyny nie są dokładnie znane , ale zapewne związane z rozwojem cywilizacyjnym - dieta, tryb życia itp.
  • christophchristoph
    edytowano styczeń 2018
    Zdrowy tryb życia
    Wegetarianie i cykliści
  • marniokmarniok
    Ciężko sobie wyobrazić gwałtowne - w przeciągu 3÷5 lat - pogorszenie jakości plemników, zwłaszcza że pierwsza ciąża była "z marszu"
  • TecumSehTecumSeh
    edytowano styczeń 2018
    faktycznie jeśli o kwestie jakości plemników chodzi - ci znajomi którzy mają ten problem nie mają dzieci w ogóle. Te małżeństwa co mają po jednym a nie mogą kolejnych - problem jest po stronie kobiet.
  • RafałRafał
    christoph napisal(a):
    Zdrowy tryb życia
    Wegetarianie i cykliści
    Nie sądzę, ale zapytam. Te zmiany to nie specyfika Polski tylko Zachodu. Muszę zapytać czy coś wiadomo o krajach biedniejszych i innych kultur. To jest podobno problem istotny statystycznie.
  • Dyzio_znowuDyzio_znowu
    Patologiczne ciurlanie, żarcie, lekomania i siedzenie przed kompem rozwala płodność
  • PrzemkoPrzemko
    marniok napisal(a):
    Ciężko sobie wyobrazić gwałtowne - w przeciągu 3÷5 lat - pogorszenie jakości plemników, zwłaszcza że pierwsza ciąża była "z marszu"
    A ja sobie wyobrażam, dziecko potrafi rozmontować dotychczasowy styl życia człowiekowi - przestaje się ruszać, siedzi w domu, żre byleco, odreagowuje pijąc i jeśli płodność wcześniej była nie za ciekawa to teraz spada i tyle.
  • van.den.budenmayervan.den.budenmayer
    Przemko napisal(a):
    marniok napisal(a):
    Ciężko sobie wyobrazić gwałtowne - w przeciągu 3÷5 lat - pogorszenie jakości plemników, zwłaszcza że pierwsza ciąża była "z marszu"
    A ja sobie wyobrażam, dziecko potrafi rozmontować dotychczasowy styl życia człowiekowi - przestaje się ruszać, siedzi w domu, żre byleco, odreagowuje pijąc i jeśli płodność wcześniej była nie za ciekawa to teraz spada i tyle.
    Wyobrażenia wyobrażeniami, a bądźmy pewni, że człowiek strzela a pan Bóg kule nosi.
  • PrzemkoPrzemko
    Wiadomka, Pan Bóg wie co robi.
  • RafałRafał
    Myślę że w tej sprawie, jak i w wielu innych, Pan Bóg nam dał wolną rękę i to są efekty wykorzystania przez nas wolności.
  • rasteraste
    Myślę że 90% nie ma dzieci bo nie chcę.

    Co do tych statystyk że już po wyżu i nie nadrobimy. Ile było Polaków w 39 a ile w 69? 24mln a po 30 latach 32mln. Chcieć to móc. Ludzie odchodzą od kościoła, jest coraz więcej rozwodów. Powoli psujemy się jak zachód. Żadna polityka tu nie pomoże. Chyba że jest polityka, która potrafi naprawiać dusze.
  • Dyzio_znowuDyzio_znowu
    Nie nadrobimy, ograniczamy straty. Tu jest walka żeby w 2100 r nie było nas 12 milionów
  • KAniaKAnia
    Dyzio_znowu napisal(a):
    Nie nadrobimy, ograniczamy straty. Tu jest walka żeby w 2100 r nie było nas 12 milionów
    O ile w ogóle będzie ten 2100. Po drodze się jeszcze niejedno wydarzyć.
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    KAnia napisal(a):
    Dyzio_znowu napisal(a):
    Nie nadrobimy, ograniczamy straty. Tu jest walka żeby w 2100 r nie było nas 12 milionów
    O ile w ogóle będzie ten 2100. Po drodze się jeszcze niejedno wydarzyć.
    E obiecanki cacanki. Przy obecnych postępach medycyny może się nawet zdarzyć, że wszyscy go dożyjemy.
  • TecumSehTecumSeh
    raste napisal(a):
    Myślę że 90% nie ma dzieci bo nie chcę.
    Moje obserwacje są diametralnie różne.
    A jakąś tam grupę badawczą mam - pracuję w firmie gdzie jest 2000 kobiet z czego 95% w wieku rozrodczym.

    Większość ludzi (olbrzymia) CHCE mieć dzieci - nawet niedawna moda na jedno zdaje się przemijać. Dziś optimum to dwójka, ale naprawdę jestem pozytywnie zaskoczony ile osób chce trójkę. Pytani dlaczego, zazwyczaj coś "żartują" o ratowaniu demografii, emerytur, pobudkach patriotycznych i tak dalej.

    Takie tam "żarty" - ale od niedawna zaczynam obserwować, że to kto z czego jakie żarty robi, jest bardzo istotne, i bardzo wiele o człowieku mówi. Tak, wiem, zapewne ludzie rozumni od dawna takie rzeczy wiedzą, cóż, ja się uczę powoli.

    Czwórka nadal jest traktowana jak himalaje, a więcej to jak mount everest bez tlenu. W samych majtkach.
    Tym niemniej sytuacja obecna w porównaniu do tej sprzed kilku lat napawa optymizmem.
  • RafałRafał
    Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    KAnia napisal(a):
    Dyzio_znowu napisal(a):
    Nie nadrobimy, ograniczamy straty. Tu jest walka żeby w 2100 r nie było nas 12 milionów
    O ile w ogóle będzie ten 2100. Po drodze się jeszcze niejedno wydarzyć.
    E obiecanki cacanki. Przy obecnych postępach medycyny może się nawet zdarzyć, że wszyscy go dożyjemy.

    Straszna wizja. Nieba nie ma, a piekło anektuje świat.
  • TecumSehTecumSeh
    edytowano styczeń 2018
    raste napisal(a):
    Co do tych statystyk że już po wyżu i nie nadrobimy. Ile było Polaków w 39 a ile w 69? 24mln a po 30 latach 32mln. Chcieć to móc.
    Ależ oczywiście że tak. Nie miałem tu na myśli że to fizycznie niemożliwe, tylko że to raczej nieprawdopodobne, z uwagi na zmiany społeczne jakie zaszły - przede wszystkim dostępność antykoncepcji. Także tej koszernej, o czym niżej.
    raste napisal(a):
    Ludzie odchodzą od kościoła, jest coraz więcej rozwodów. Powoli psujemy się jak zachód. Żadna polityka tu nie pomoże. Chyba że jest polityka, która potrafi naprawiać dusze.
    Jest - katolicyzm. Taki na poważnie, ale oprócz tego - jeszcze dobrze wyłożony i prawidłowo zintepretowany. A z tym różnie bywa.

    Bardzo ciekawa dyskusja na temat NPR była swego czasu na forum wielodzietni.org. W skrócie i upraszczając, starła się tam frakcja zwolenników regulowania poczęć za pomocą naturalnych, uznanych przez Kościół (i to jeszcze przed soborem!) za dopuszczalne metod (w skrócie NPR) ze zwolennikami, nie wiem jak to nazwać lepiej, "przyjęcia co Bóg da" - czyli żadnych pomiarów, kalkulowania, itp, tylko pójścia "na żywioł".

    Nie jest tu moim celem rozstrzyganie słuszności czegokolwiek, tylko zwrócę na jedną rzecz uwagę - NPRowcom wytknięto że stosują tak naprawdę normalną antykoncepcję, tyle że "moralną" i "legalną", ale co do istoty rzeczy (czyli uniknięcia poczęć) nie różniącą się od "nielegalnej" (mowa o tej nielegalnej, która wyklucza wszelką możliwość zabicia zarodków). Podawano przykłady różnych propagatorów NPRu, jak najbardziej katolików, którzy chwalili się że stosują NPR ileś tam lat i mają tylko jedno dziecko czy tam dwójkę, i zapewniają jaki to NPR skuteczny w zapobieganiu niechcianej ciąży, i że broń Boże (sic!) nie propagują wielodzietności. Czyli pełna mentalność anytkoncepcyjna - mimo że formalnie Kościół pozwala na NPR jeśli unikanie ciąży następuje z ważnych powodów (i teraz co dla kogo jest ważnym powodem).

    Do czego zmierzam - w łonie Kościoła też są środowiska, zapewne mające bardzo dobre chęci, którymi wiadomo co jest wybrukowane. Myślę że w obecnych czasach bardzo ważna jest właściwa wykładnia naszej wiary - nie tylko w temacie dzietności zresztą. Nawiasem mówiąc kiedyś dostałem pytanie jak godzę swoją wiarę z zamiłowaniem do broni.....
  • rasteraste
    Właściwa wykładnia... kto ma to robić. Ludzi w duzej mierze wychowują media. Teraz ten wpływ zelżał, ale duża część społeczeństwa jest zdeprawowana. A wykładnia w parafiach? Księża ktorym się chce, działają we wspólnotach, chcą być blisko ludzi, chcą pracować z dziećmi itp. system kościelny rzuca kłody pod nogi. Znajomy ksiądz opowiadał mi o dwóch przypadkach odejść z kaplanstwa nie z powodu baby czy innej obyczajówki tylko z powodu zderzenia z instytucją Kościoła. Słabi tego nie wytrzymują, a ludzi słabych jest dużo.

    Podobnie z rozwodami. Ludzie są słabi i łatwo się poddają. Większość rozwodów dotyczy mlodych małżeństw.
  • TecumSehTecumSeh
    raste napisal(a):
    Właściwa wykładnia... kto ma to robić.
    To jest temat rzeka - i cóż mam powiedzieć. Zacząć można od wykładni w seminariach, systemu tamże, wszystkich problemach w Kościele i tak dalej. Po prostu módlmy się żeby Pan Żniwa wysłał robotników na swoje żniwo.

    No i róbmy swoje - uprawiajmy pozytwną propagandę w swoim środowisku.
  • rasteraste
    Czasem myślę żeby skupić się na swoich dzieciach a wszystko inne nieważne. Przynajmniej to mogę zrobić.
  • TecumSehTecumSeh
    Modlić się też Kolega może:)
  • rasteraste
    No ba.

    Co do seminarium to nie jest najgorzej, poza tym że nie przygotowuje do spotkania ze skurwysyństwem.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.