Przejdź do treści
Ex Cathedra

Forum przyjaciół niegdysiejszego Forum Frondy. Tam się poznaliśmy!

Jak rozumieć Papieża Franciszka?

Rozpoczęty przez Rafał2,3 tys. komentarzy31,3 tys. wizyt
1…5354565859…79

Komentarze

  • petermanpeterman
    Nawet nie skomentuję.

    https://wpolityce.pl/kosciol/621650-mazzucato-w-paz-jak-tlumaczyl-to-franciszek
  • loslos
    Strasznie uwiera Jego Świątobliwość firma, której przewodzi.
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    I forma w niej przyjęta
  • MarianoXMarianoX
    edytowano listopad 2022
    Jest taki bon mot: marksista to ten, kto czytał Marksa, antymarksista - ten kto zrozumiał Marksa. Może więc lepiej nie rozumieć papieża Franciszka>?
  • RydygierRydygier
    Można zaryzykować tezę, że to wysoce pouczający pontyfikat. Z wzajemnego uwierania płynie wieloraki pożytek: poprzez dysonans poznawczy papieżowi konfrontuje jego złudzenia z rzeczywistością, wiernych oducza papolatrii, wszystkich motywuje do modlitwy wstawienniczej.
  • janosikjanosik
    Tu nie ma co komentować, tu trzeba się modlić.
  • loslos
    Też próbowałem ale ciągle mnie znosi na jedno. Więc chyba lepiej nie. To pewnie znak czasów, nie naprawiamy popsutych rzeczy tylko je wymieniamy.
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    Najgorsze jest to, że jak katabasy miały dobrego papieża, to go wyrzuciły z roboty.
  • ms.wygnaniecms.wygnaniec
    los napisal(a):
    Też próbowałem ale ciągle mnie znosi na jedno. Więc chyba lepiej nie. To pewnie znak czasów, nie naprawiamy popsutych rzeczy tylko je wymieniamy.
    Ale w ten sposób modlisz się za nieprzyjaciół Wiary, czyli zasługa większa.
    Natomiast zawsze powtarzam, że bywały bardziej ohydne postacie na Tronie Piotrowym.

  • loslos
    Nie przeczę, piszę tylko, że mnie znosi.
  • janosikjanosik
    Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    Najgorsze jest to, że jak katabasy miały dobrego papieża, to go wyrzuciły z roboty.
    Jak to było? Lepsze jest wrogiem dobrego.
  • romeckromeck
    edytowano listopad 2022
    Rydygier napisal(a):
    Można zaryzykować tezę, że to wysoce pouczający pontyfikat. Z wzajemnego uwierania płynie wieloraki pożytek:
    • poprzez dysonans poznawczy papieżowi konfrontuje jego złudzenia z rzeczywistością,
    • wiernych oducza papolatrii,
    • wszystkich motywuje do modlitwy wstawienniczej.
    O, o! Tego akurat było w Polsce potrzeba*, po dwóch polskich pontyfikatach (Benedykt XVI się jakby spolszczył w Polsce!)

    *Tak myślę, bo okazuje się dziś, że spora część pokolenia JPII**, to było pokolenie kremówek. Przyszła pora na nowe degustacje i... posmakowało.

    **(Spora część już pomarła...)
  • RydygierRydygier
    edytowano listopad 2022
    Ano, jakiś czas temu odkryłem w sobie podejrzenie, że trochę może nam się w głowach poprzewracało od "Wielkich Poprzedników" i teraz nam się wydaje, że papież ma w zakresie obowiązków bycie jednostką cnót wybitnych, w sensie że wyjątkowa łaska stałą się wymaganą normą. Nam, w sensie np. nam tutaj i podobnym. Bo poza tym to właśnie bardziej że kremówki i brzydkie pomniki.
  • loslos
    Rydygier napisal(a):
    teraz nam się wydaje, że papież ma w zakresie obowiązków bycie jednostką cnót wybitnych.
    A nie ma? To co ma?

  • FilioquistFilioquist
    los napisal(a):
    Strasznie uwiera Jego Świątobliwość firma, której przewodzi.
    ...strasznie jego uwiera Świątobliwość
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    Mam takego pomysła dla kol.kol. papistów, ażeby np. wklejali mądre i przenikliwe wypowiedzi Franciszka, celem ocieplenia wizerunku.
  • romeckromeck
    los napisal(a):
    Rydygier napisal(a):
    teraz nam się wydaje, że papież ma w zakresie obowiązków bycie jednostką cnót wybitnych.
    A nie ma? To co ma?

    Stróżowanie przy depozycie wiary. Może być 'be', byleby heretyków ciął.
  • romeckromeck
    Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    Mam takego pomysła dla kol.kol. papistów, ażeby np. wklejali mądre i przenikliwe wypowiedzi Franciszka, celem ocieplenia wizerunku.
    A mogą być z "(...)"?
  • loslos
    romeck napisal(a):
    los napisal(a):
    Rydygier napisal(a):
    teraz nam się wydaje, że papież ma w zakresie obowiązków bycie jednostką cnót wybitnych.
    A nie ma? To co ma?

    Stróżowanie przy depozycie wiary. Może być 'be', byleby heretyków ciął.

    To jest zdaje się Pasterz przez bardzo duże P. Jeśli Pasterz nie musi być jednostką wybitną, to kto musi?
  • RydygierRydygier
    edytowano listopad 2022
    los napisal(a):
    Rydygier napisal(a):
    teraz nam się wydaje, że papież ma w zakresie obowiązków bycie jednostką cnót wybitnych.
    A nie ma? To co ma?

    Ma być ochrzczonym mężczyzną. To o ile wiem całość warunków koniecznych a i te wynikają pośrednio z faktu, iż przepisy Kościoła nie precyzują żadnych warunków wyboru, lecz obrany musi przyjąć święcenia biskupie. Pan Jezus na rozmowie kwalifikacyjnej z Szymonem objaśnia syntetycznie jego zadanie. Wynika stamtąd, iż papież jest to człowiek, którego Chrystus czyni Skałą. Na tej Skale Chrystus osadza Kościół w taki sposób, że Bramy Piekielne Go nie przemogą. Dostaje też klucze. Jak wiemy, Jezus Chrystus może uczynić skuteczną Skałą dokładnie kogokolwiek, żaden problem.
  • BrzostBrzost
    W historii Piotra jest krok po kroku opisane jak pięknie zawalił niejedno zadanie. Wcale nie był lepszy od reszty apostołów. Ale w końcu Skałą został i zaświadczył męczeństwem.
  • loslos
    Rydygier napisal(a):
    los napisal(a):
    Rydygier napisal(a):
    teraz nam się wydaje, że papież ma w zakresie obowiązków bycie jednostką cnót wybitnych.
    A nie ma? To co ma?

    Ma być ochrzczonym mężczyzną.
    Nie. Tak samo wymagania wobec szofera są większe niż pełnoletniość i posiadanie prawa jazdy. Papież to Pasterz (a co, nie?) a do bycia Pasterzem a nawet tylko pasterzem nie wystarczy być byle baranem.
  • TecumSehTecumSeh
    To prawda, ale św Piotr po każdym upadku powstawał - raczej prędzej niż później. Więc oczywiście doskonały nie był, ale był konsekwentny w obieraniu Jezusa za swojego Pana. Aż w końcu umarł bardzo podobną śmiercią, przed którą już nie stchórzył, ani się Jezusa ponownie nie wyparł.

    Dla mnie św Piotr jest przykładem wielkości, która startowała "z niskiego pułapu" i poprzez solidne upadki, ale konsekwentnie wspieła się na wielką świętość. Mimo to, dziś widzi się go najczęściej w kontekście słabości i upadków, ale to bardzo jednostronny i fałszywy obraz.
  • TecumSehTecumSeh
    los napisal(a):
    Z grubsza. Było napisane, nawet mi się wydawało, że zgodnie z zasadą trepa https://excathedra.pl/index.php?p=/discussion/comment/443596/#Comment_443596

    Po prostu - danie całej ludożerce po melonie na króciutką chwilę spowoduje zmniejszenie przewagi, jaką mają bogaci nad biednymi, i wykorzystują ją oczywiście, by nic się nie mogło zmienić. Jasne, że większość ludożerki wykorzysta tę kasę na wódę i dziwki, ale być może kilku zechce, by coś się jednak zmieniło.
    To oczywiście rozumiem, i się zgadzam, kwestia się rozbija o proporcje.
    Podobno wygrywający duże sumy w totka zwykle marnie kończą (acz nie mam danych, słyszałem jedynie pogłoski), ale jest ich na tyle niewielu że nie zachwieje to systemem. Gdyby każdy tą sumę miał dostać, to albo trzeba by było przyrobinhoodzić, albo dodrukować, co byłoby problemem, a do tego korzyści mogłyby być nikłe w porównaniu do kosztów.

    Bo w to, że pośród biednych ludzi jest grupa pracowitych i nieźle kombinujących ludzi, w to nie wątpię - tylko czasem to nie wystarcza, wobec rozmaitych kul u nogi, by się z tej biedy wydobyć.
  • romeckromeck
    TecumSeh napisal(a):
    To prawda, ale św Piotr po każdym upadku powstawał - raczej prędzej niż później.
    ?
    Jakie miał upadki po wyborze na papieża?
  • BrzostBrzost
    edytowano listopad 2022
    Kręcił w temacie zachowywania koszerności w zależności od otoczenia aż mu Paweł wygarnął co myśli o takim udawaniu. To już po Zesłaniu Ducha Świętego. A jeśli liczyć od "pierwszego wyboru" uzbierałoby się tego więcej.
  • RydygierRydygier
    los napisal(a):
    Rydygier napisal(a):
    los napisal(a):
    Rydygier napisal(a):
    teraz nam się wydaje, że papież ma w zakresie obowiązków bycie jednostką cnót wybitnych.
    A nie ma? To co ma?

    Ma być ochrzczonym mężczyzną.
    wymagania


    Kościół ich nie stawia (o ile wiem). Co nie znaczy, że konklawe losuje z kardynalskiego kapelusza pierwszego lepszego z ulicy - choć pewnie mogłoby. To, co moim zdaniem kluczowe - Skałą czyni Chrystus. Z tej okazji może obdarzać jakimiś uzdolnieniami, ale nie musi. Jeśli tylko zechce, skutecznie oprze Kościół o kogokolwiek.
  • MarianoXMarianoX
    Należy zauważyć, że św. Piotr stawał przed wieloma wyborami całkowicie pionierskimi nie mogąc odwołać się do doświadczeń poprzedników i uznanych w przeszłości za słuszne ścieżek postępowania, sytuacja obecnego Pontifexa jest w tym aspekcie zdecydowanie inna.

  • romeckromeck
    Rydygier napisal(a):
    Skałą czyni Chrystus
    O, ciekawe jak to brzmiało po aramejsku, bo chyba w tym języku rozmawiano ze sobą. Grecki w Ewangelii to już przekład czyli interpretacja.
    (Np. Nie: "ty jesteś Skała, i na tej skale", lecz "ty będziesz Skałą..." w sensie 'uczynię cię'.)
  • romeckromeck
    edytowano listopad 2022
    Brzost napisal(a):
    Kręcił w temacie zachowywania koszerności w zależności od otoczenia aż mu Paweł wygarnął co myśli o takim udawaniu. To już po Zesłaniu Ducha Świętego. A jeśli liczyć od "pierwszego wyboru" uzbierałoby się tego więcej.
    Koszerność to chyba/raczej odpowiednik dzisiejszych 'przykazań kościelnych'. Nie ta ranga, co w temacie 'wtop' papieża Franciszka, a gdzie tam upadku.

    A wszystko, co się działo przed zesłaniem Ducha Świętego - nie liczy się w historii Kościoła. Szymon stał się Skałą (Piotrem) po Zielonych Świątkach (wcześniej odebrał tylko nominację).

    Podobnie nie interesuje nas tutaj arcybiskup Buenos Aires, Jorge Bergoglio, a papież Franciszek, kolejna Skała.

Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.