Brygada Świętokrzyska - biała gorączka

Ostatnio tzw. lewi dostali jakiejś białej gorączki na hasło: Brygada Świetokrzyska.
Grillują jak Kuchcińskiego.
Oczywiście kiedyś czytałem co nie nieco na ten temat (głównie w internecie),
a ostatnio po obejrzeniu tego:


zacząłem czytać "Legion" Cherezińskiej.
Lektura fajna na urlopowy miesiąc.
Koleżeństwo zapewne zna. Jakieś opinie ?

No ale, nie dziwnym jest że szechteriada kwiczy na hasło "Brygada", natomiast dziwi (trochę), że byli AK - owcy tez coś się tam oburzają.
Z książki wynika, ze na poziome partyzanckim NSZ z AK często współpracowało. Zapewne jakies nieporozumienia tez były - jak to na wojnie, która juz długo trwa.

Ciekawym koleżeństwa zdania. Czy aktualny kwik lewych to odruch Pawłowa, czy moze zamierzają coś na tym ugrać ? Przedstawić dowód, ze PIS to faszyści.


Komentarz

  • Cherezińska OK. Miałem o niej dobre zdanie, teraz mam bardzo dobre.
  • No tak o ten faszyzm chodzi. Jak tak będą to stale i obłędnie podkreślać oraz wszystko co narodowe, katolickie albo tylko rozmyte pisowskie faszyzmem nazywać to skończy się na tym że Polacy ten faszyzm polubią.
  • Ja wczorej kak raz składałem kwiaty pod Grobem Nieznanego Żołnierza w danej sprawie, więc jestem na bieżąco!
  • Friszke udzielił wywiadu Schnepfowej.
  • robert.gorgon napisal(a):
    Friszke udzielił wywiadu Schnepfowej.
    Wszystkie macki na pokład.
  • robert.gorgon napisal(a):
    Friszke udzielił wywiadu Schnepfowej.
    Dla mnie to nieprzejrzysty szyfr
  • Trzeba przyznać, że PAD też umył rączki a partia przemilczała.
    Wstyd!
  • Prezydent Andrzej Duda objął Narodowym Patronatem obchody 75. rocznicy powstania Brygady Świętokrzyskiej NZS.
  • Nie bardzo sobie wyobrażam partię zabierającą głos w danej sprawie. Oczywiście co innego przedstawicieli rządu.
  • Objął patronatem, nie pojawił się na obchodach a pan Spychalski objechał wszystkie media by zapewniać, ze "nie jest historykiem, nie jemu oceniać i zdaje się na stanowisko IPN".
  • Ciekawe1, czyżby się coś jeszcze szykowało większego w temacie?
    https://twitter.com/AnitaSchelde/status/1161184077141200896
  • Dla mnie to objaw, że wciąż pokutuje sowiecka wizja II Wojny Światowej, według której starły się tam siły absolutnego hitlerowskiego zła z kryształowo czystymi aliantami. Jak się przyjmie polski punkt widzenia, że na naszym terenie pobiło się dwóch zbrodniarzy, to rewelacje, że Brygada Świętokrzyska dogadała się z wycofującym się Wehrmachtem ma podobną moc szokowania, co rewelacja, że LWP dogadało się z nacierającą Armią Czerwoną.
  • Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    robert.gorgon napisal(a):
    Friszke udzielił wywiadu Schnepfowej.
    Dla mnie to nieprzejrzysty szyfr
    Nojakto? Doniosły iwent: autorytet historyczny ustalił z autorytetynią dziennikarską co ma myśleć postępowy antyfaszystoski obywatel. ;-)
  • A tutaj jest stanowisko, które powinien zajmować każdy godny Forumkowicz:

    https://wpolityce.pl/historia/458852-nasz-wywiad-dr-muszynski-o-brygadzie-swietokrzyskiej
  • Gorlias_Fitzgorgon napisal(a):
    Dla mnie to objaw, że wciąż pokutuje sowiecka wizja II Wojny Światowej, według której starły się tam siły absolutnego hitlerowskiego zła z kryształowo czystymi aliantami. Jak się przyjmie polski punkt widzenia, że na naszym terenie pobiło się dwóch zbrodniarzy, to rewelacje, że Brygada Świętokrzyska dogadała się z wycofującym się Wehrmachtem ma podobną moc szokowania, co rewelacja, że LWP dogadało się z nacierającą Armią Czerwoną.
    To jest błędny symetryzm, krzywdzący dla BŚ.
  • Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    Gorlias_Fitzgorgon napisal(a):
    Dla mnie to objaw, że wciąż pokutuje sowiecka wizja II Wojny Światowej, według której starły się tam siły absolutnego hitlerowskiego zła z kryształowo czystymi aliantami. Jak się przyjmie polski punkt widzenia, że na naszym terenie pobiło się dwóch zbrodniarzy, to rewelacje, że Brygada Świętokrzyska dogadała się z wycofującym się Wehrmachtem ma podobną moc szokowania, co rewelacja, że LWP dogadało się z nacierającą Armią Czerwoną.
    To jest błędny symetryzm, krzywdzący dla BŚ.
    Jak BŚ będzie miała tyle samo pomników i ulic, co LWP, to i tak będzie to ogromny postęp.

  • Dla mnie to naturalne, że sowiecki pomiot ujada na Brygadę. No co, ktoś spodziewał się od nich oklasków?
    Bardziej intrygujący są dla mnie ci byli AK-owcy, którzy „też coś się tam oburzają”. Chciałbym tu Szanownym Oburzonym AK-owcom przypomnieć, że AK również strzelała do Sowietów, tak zagranicznych, jak i tubylczych. Zaś co do kontaktów z Niemcami, wymuszonych sytuacją, to może ciszej nad tą trumną; dociekliwym proponuję zagłębić się w dzieje niektórych oddziałów AK z naszych Kresów Północno-Wschodnich.

    Gwoli sprawiedliwości, taka okołoklawiaturowa niezłomność występuje czasem również w środowiskach prawackich. Kiedyś miałem wątpliwą przyjemność czytać Czyjeś-Tam bezkompromisowe wynurzenia na temat zdradzieckiej kolaboracji polskich Wołyniaków, którzy za okupacji niemieckiej zapisywali sie do Szucmanszaftów, a po przejściu frontu sowieckiego - do istriebitielnych batalionów NKWD; w jednym i drugim przypadku, aby móc chronić swe rodziny przed UPA.
    Wydawać by się mogło, że jeśli ktoś miał blade pojęcie o tym, co działo się na Wołyniu w latach 43-44, ten nie będzie się dziwił, że nasi rodacy brali karabin od każdego, kto dawał. Ale jednak nie, tutaj też trafiają się oburzeni. Ich zdaniem Polacy z Wołynia powinni z wyższością odtrącić pomoc okupanta i dumnie pójść jak barany na rzeź.

    Skąd to się bierze? Pomijam lewactwo, bo hołota zawsze była, jest i będzie. Ale dla poważnej część naszego Narodu patriotyzm to jest uroczyste i żałobne celebrowanie kolejnej klęski. „Mierz siły na zamiary”, „Poszli nasi w bój bez broni” – ach, paaanie, tylko nasz naród tak potrafi! A pamiętasz pan, to powstanie trójzaborowe w 1846 – paaanie, tak jednocześnie wypowiedzieć wojnę trzem zaborcom! No i co, że zaraz dostali łomot, w bodajże 9 dni? Ale jakież to romantyczne! Jaka postawa! Jaki gest! Ileż okazji do podniosłej żałoby!

    Przy takim podejściu takie Powstanie Wielkopolskie – jako wygrane – jawi się jako nieciekawe. Obrona Lwowa AD 1918 też byłaby nieciekawa, "na szczęście" poległe Orlęta pozwalają pofolgować żałobnym ciągotom.
    Owóż gdyby Brygada Świętokrzyska pozwoliła się bohatersko wyciąć w pień, Niemcom albo Sowietom, to nie wątpię, dziś miałaby pewnie jakiś pomnik, pod którym co roku politycy wszystkich opcji składaliby wieniec budżetowej wielkości. I czczono by ją do woli
    „Niestety”, Brygada zamiast tego wyprowadziła bezpiecznie niemal wprost spod sowieckiego noża półtora tysiąca patriotów, potem wykiwała Niemców mamiąc ich obietnicą współpracy, następnie wyzwoliła kacet z setkami więźniarek, na końcu biła Szkopa u boku Hamerykanów… No, w każdym kraju byłaby wzorem, w historii i w popkulturze nie możnaby się od niej opędzić. Ale to nie u nas.



  • Turoń napisal(a):

    Dla mnie to naturalne, że sowiecki pomiot ujada na Brygadę. No co, ktoś spodziewał się od nich oklasków?
    Bardziej intrygujący są dla mnie ci byli AK-owcy, którzy „też coś się tam oburzają”. Chciałbym tu Szanownym Oburzonym AK-owcom przypomnieć, że AK również strzelała do Sowietów, tak zagranicznych, jak i tubylczych. Zaś co do kontaktów z Niemcami, wymuszonych sytuacją, to może ciszej nad tą trumną; dociekliwym proponuję zagłębić się w dzieje niektórych oddziałów AK z naszych Kresów Północno-Wschodnich.
    Klasycznym przykładem jest sprawa "Lecha" (rtm. Świdy) z Okręgu Nowogródzkiego AK. Znam sprawę z przekazu rodzinnego od jednego z bezpośrednich świadków.

  • @Turo
    Turoń napisal(a):

    Dla mnie to naturalne, że sowiecki pomiot ujada na Brygadę. No co, ktoś spodziewał się od nich oklasków?
    Bardziej intrygujący są dla mnie ci byli AK-owcy, którzy „też coś się tam oburzają”. .



    Częściowo może to wynikać z tego, że pomiędzy BS a miejscowym AK. Oprócz kwesti "Toma" na ktorym ciążył wyrok śmierci wydany przez AK i KG NSZ, ale także z lokalnych,sporów dotyczących kwestii kontroli nad terenem czy rekwizycji - co wyraźnie widać w meldunku dowódcy okręgu Radom AK (2 stycznia 1945) "Działalność NSZ bez zmian. Wyraźna współpraca z Niemcami i plaga społeczeństwa na skutek stosowania rekwizycji. "
  • problemem kazdej wojny jest samoobsługa wojska wz furażu i spyży, tudzież zaspokajania innych potrzeb
    kwity wystawiali, ale nie było komu ich skwitować
  • @christoph
    Oczywista oczywistość, ale drobne animozje mogly pozostać na długo, zwłaszcza, że w wojennym zamieszaniu nawet dowódcy polowi, nie mówiąc już o szeregowych żołnierzach, niekoniecznie mieli dobre rezeznanie w niuansach planów innych formacji.
  • allium napisal(a):
    @Turo
    Turoń napisal(a):

    Dla mnie to naturalne, że sowiecki pomiot ujada na Brygadę. No co, ktoś spodziewał się od nich oklasków?
    Bardziej intrygujący są dla mnie ci byli AK-owcy, którzy „też coś się tam oburzają”. .



    Częściowo może to wynikać z tego, że pomiędzy BS a miejscowym AK. Oprócz kwesti "Toma" na ktorym ciążył wyrok śmierci wydany przez AK i KG NSZ, ale także z lokalnych,sporów dotyczących kwestii kontroli nad terenem czy rekwizycji - co wyraźnie widać w meldunku dowódcy okręgu Radom AK (2 stycznia 1945) "Działalność NSZ bez zmian. Wyraźna współpraca z Niemcami i plaga społeczeństwa na skutek stosowania rekwizycji. "
    Jedną z przyczyn powstania i utrwalenia niekorzystnego wizerunku NSZ są dokonywane w PRL fałszerstwa dokumentów, dotyczących tej organizacji.

    Na przykład, aby zilustrować rzekomy przypadek współpracy między NSZ a Niemcami, komunistyczny historyk, Bogdan Hillebrandt, w wydanej w 1970 r. pracy „Partyzantka na Kielecczyźnie” świadomie przeinaczył cytat z wydawnictwa emigracyjnego. Jak ujawniły ostatnio „Zeszyty historyczne WiN-u”, kilka lat wcześniej Hillebrandt sfabrykował rzekomy rozkaz NSZ, nawołujący do mordowania Żydów. Posługując się takimi metodami oskarżano NSZ o kolaborację z Niemcami i mordowanie komunistów, Sowietów i Żydów. W okresie PRL Polskę zalewała fala propagandy mnożącej te zarzuty. [nr 220, 20 IX 1997.]
    - Marek Jan Chodakiewicz
  • Propagandowa działalność specjalistów PRL zajmujących się historią, bo przecież nie historyków, wydała obfity plon, o czym można się było przekonać nawet po upadku systemu. Między 1992 a 1997 ukazało się w prasie przynajmniej 70 artykułów i wzmianek na temat NSZ. Przeważały w nich tony, które trąciły dawną komunistyczną propagandą.
    - Marek Jan Chodakiewicz
  • trep napisal(a):
    Między 1992 a 1997 ukazało się w prasie przynajmniej 70 artykułów i wzmianek na temat NSZ. Przeważały w nich tony, które trąciły dawną komunistyczną propagandą
    Pamiętam, że w '97 albo w '98 cosik tam skrobnąłem, właśnie o Brygadzie Świętokrzyskiej, ale chyba było kosher, bo przedrukowało to pismo Związku Żołnierzy NSZ. W ogóle lata 90. to był czas specyficzny, zupełnie nieporównywalny z dzisiejszym. Wystarczyło napisać jakąś oczywistość na temat zbrodni rewolucji francuskiej czy hiszpańskiej, i już człek chodził w glorii Odważnego Łamacza Stereotypów (albo Faszystowskiego Kłamcy, w zależności kto oceniał). Pane, to se ne vrati, chlip chlip.
  • A książkę Chodakiewicza w tomacie warto nabyć?

  • Tzn. "Ząb przeciw dwóm wrogom"?
    Nabyłem pierwsze wydanie, to skromniutkie z żółtą okładką (bo po paru latach chybaś Fronda zrobiła ripleja, nawet zdaje się w wersji rozszerzonej). Peem, że w owych nieszczęsnych latach 90. to było prawdziwe wydarzenie. Przynajmniej dla takich pasjonatów jak ja, głodnych zakazanej wiedzy.

    Nie siedzę na bieżąco w temacie, nie wiem czy niektóre fakty przedstawione w książce nie wymagałyby pewnej aktualizacji. Nawet zdziwiłbym się, gdyby tak nie było, w końcu minęło ćwierć wieku, w tym czasie ujawniła się nieprzebrana mnogość dokumentów i relacji. Ale moim zdaniem ta książka i tak pozostanie ważna, ze względu na czas jej ukazania się. Bo ona torowała drogę następnym badaczom.

    Jeden mój znajomek zaczął raz nadawać na Chodakiewicza, właśnie za NSZ i jeszczę za książkę o hiszpańskiej wojnie domowej; że coś tam było tak, a powinno być siak. Wicie, taki typowy wykształciuch, co to nigdy sam nic nie zrobił, a już na pewno nic ryzykownego, ale do oceniania to pierwszy.
    - Człowieku - mówię. - Nie sztuka jest napisać i wydać monografię NSZ, elegancką, grubaśną, odpicowaną na wszystkie strony, w Roku Pańskim 2019. Ale trza było się na to poważyć w leciech 90., gdy na salonach rządziła Gazownia i michnikowi Ludzie Honoru; kiedy za pochwałę strzelania do komunistów dostawało się ksywkę "faszysty", a jak się okazało, że ukatrupiony komuch miał niearyjskie korzenie, to jeszcze "antysemity"; gdy obowiązywała teza, że "sprzeciw społeczny" (żaden tam antykomunizm, dyć to strasznie nienawistne słowo, tylko "sprzeciw społeczny"!) zaczął się w Polsce w marcu 1968.

    No więc, w leciech 90. do pisania prawdy o NSZ, o Franco itd. to wielu odważnych nie było. I za to książkę Chodakiewicza będę cenił.
  • @trep
    Nie bardzo wiem jak cytat z prof. Chodakiewicza, ma się do mojego wpisu. Wyrok śmierci wydany na Toma przez KG NSZ nie jest fałszywką (w odróżnieniu od informacji, że jesienią 1944 miał likwidować oficerów NSZ, którzy przyłączyli się do PW). Prawdą też jest duża rezerwa miejscowego AK do BS. Wynikała ona częściowo z tego, że nie znano generalnych założeń działania Brygdy, a widzaiano że jej funkcyjnym jest człowiek, którego niedawno ścigało samo NSZ... No i kwestie przyziemne jak sprawy rekwizycji. AK jako przedstawiciel legalnych władz na uchodźctwie poczuwało się do odpowiedzialności za porządek na swoim terenie. Poza tym były kwestie czysto praktyczne - działająca dłużej AK miała w terenie nie tylko rozeznanie, ale i swoje plany logistyczno - kwatermistrzowskie. Pojawienie się dużej, niezależnej formacji takiej jak BŚ te plany zaburzało.
    Po co to wszystko piszę? Ano dlatego, że moim zdaniem stare animozje mogą częściowo wyjaśnić dlaczego byli niektórzy byli żołnierze AK "kupują" czarny PR BŚ.
  • @Turoń @Allium
    Dziękuję za wyjaśnienia.
  • A w kategoriach rozejmów, to co robimy ze Zgrupowaniem Stołpeckiem AK?
    (wujek był tam oficerem, więc mam przekaz rodzinny)
  • ms.wygnaniec napisal(a):
    A w kategoriach rozejmów, to co robimy ze Zgrupowaniem Stołpeckiem AK?
    (wujek był tam oficerem, więc mam przekaz rodzinny)
    A co się stało się, gdyż nie wię?

    Osobiście mam trochę żala do Rządu i jego przedstawiciela na kraj, że nie doprowadził do porozumienia rozejmowo-współpracowniczego z AK na Wołyniu, kiedy był na to czas. Pamiętam ze wspomnień Adama Ronikiera, że dany Ronikier bardzo się oburzał na postawę Rządu, który ze spokojem patrzył na zagładę wołyńskich Polaków, bo nie chciał kolaborować z okupantem hitlerowskim.
  • ms.wygnaniec napisal(a):
    A w kategoriach rozejmów, to co robimy ze Zgrupowaniem Stołpeckiem AK?
    (wujek był tam oficerem, więc mam przekaz rodzinny)
    Bardzo podobne tło sprawy jak w historii wspomnianej przeze mnie powyżej. Ten sam okręg zresztą.
  • Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    ms.wygnaniec napisal(a):
    A w kategoriach rozejmów, to co robimy ze Zgrupowaniem Stołpeckiem AK?
    (wujek był tam oficerem, więc mam przekaz rodzinny)
    A co się stało się, gdyż nie wię?

    Prawdopodobnie chodzi o dwie kwestie:
    1. Na przełomie 1943 i1944r kiedy sowiecka partyznatka w rejonie działania zgrupowania skupiła się niemal wyłącznie na akcjach przeciwko AK dowództwo zawarło z niemcami rozejm trwający dorych kilka miesięcy. Przyjęto też od neimców - przynajmniej raz - doposażenie m.in w broń.
    2. Podczas ewakucji do Kampinosu, przy przekraczaniu Wisły w Nowym Dworze Mazowieckim, doszło do kilkudniowego porozumienia z niemcami, którzy pozwolili na przeprawę a także wydali nieco furażu...

  • edytowano August 16
    Tak jak allium opisał, a dodam, że tych rozejmów było więcej.
  • ms.wygnaniec napisal(a):
    Tak jak allium opisała, a dodam, że tych rozejmów było więcej.
    "Opisał" - ja wiem, że teraz na fali są różne gendery i dziwne litery, ale EC podczytują moja żona i córki wiecpo co im wprowadzać chaosa :)
  • allium napisal(a):
    ms.wygnaniec napisal(a):
    Tak jak allium opisała, a dodam, że tych rozejmów było więcej.
    "Opisał" - ja wiem, że teraz na fali są różne gendery i dziwne litery, ale EC podczytują moja żona i córki wiecpo co im wprowadzać chaosa :)
    Edytnięte, nie wiem dlaczego siem pomyliłem ;)

Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.