Jest odbicie demograficzne- dane styczeń-wrzesień- efekt 500+

dyzio

Prognozy GUS z 2014 zakładały deficyt urodzeń do zgonów w 2016 nawet 40 tys.
Na niską dzietnosc nałożyć się miały tendencje- ostatnie podrygi rozrodu wyżu demograficznego z la 70/80 oraz schodzenie z padołu wyzu powojennego. Potem jeszcze gozej- minus 60 tysiecy/rok w 2020 , i nawek 175 tys/rok w połowie wieku.

Tymczasem dziś wyczytałem:

Obecne urodzenia i zgony

Liczba urodzeń styczeń-wrzesień 2015 =Decrease2.svg 284 000 (-9,8‰)

Liczba urodzeń styczeń-wrzesień 2016 =Increase2.svg 290 000 (10,0‰)

Liczba zgonów styczeń-wrzesień 2015 =Increase2.svg 296 000 (10,3‰)

Liczba zgonów styczeń-wrzesień 2016 =Decrease2.svg 289 000 (-10,0‰)

Przyrost naturalny styczeń-wrzesień 2015 =Decrease2.svg -12 000 (-0,5‰)

Przyrost naturalny styczeń-wrzesień 2016 =Increase2.svg 1 000 (0,0‰)




http://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/inne-opracowania/informacje-o-sytuacji-spoleczno-gospodarczej/informacja-o-sytuacji-spoleczno-gospodarczej-kraju-i-iii-kwartal-2016-r-,1,53.html

fatuswombatus

Zaraz tam odbicie......ot zwyczajnie czknęło się

romeck

liczba urodzeń I-IX 2015: 284 tys.
liczba urodzeń I-IX 2016: 290 tys.

gdzie tu wzrost? Te 2 % bez spojrzenia na ostatnie z dziesięć lat niewiele mówi.

Rafał

No to za mało aby wnioskować w jakikolwiek sposób. Zgonów tez mniej więc co ? Chce się ludziom dłużej żyć z powodu nowego rządu ?

AnnaE

Ale jest. Spory w stosunku do prognozy.

Rafał

Zobaczymy. Też bym chciał aby przyrost naturalny był, powroty ze wspaniałej starej UE i z USA były i jeszcze Ukraińcy do tego.

adaho

Wzrost jest splotem kilku zjawisk - nie do końca da się to jednoznacznie wytłumaczyć i wskazać jedną przyczynę. W każdym razie, należy pamiętać, że Polki w Anglii rodzą najwięcej dzieci - zaraz po Pakistankach( o ile mnie pamięc nie myli). Mamy historyczny spadek bezrobocia. Lada moment wejdzie program budowy tanich mieszkań dla młodych małżeństw. Jak to wszystko się skumuluje - to mamy za parę lat ekspolozje demograficzną.

Rafał

Oby.

alcor

Eksplozję to byśmy mieli jak by to 10 lat temu wprowadzono, jak wyż był młodszy. Teraz to co najwyzej mozolny przyrost.

TecumSeh

Eksplozji niestety nie będzie, może być odbijanie się od dna. Ale dobre i to.

romeck

żadne odbicie - raczej dobicie do constant
współczynnik dzietności to 1,3 , a żeby "wyjść na zero" potrzebny jest 2,1

rodzi się obecnie 40 % mniej niż w czasie wyżu 1983 roku
średni wiek urodzenia pierwszego dziecka to 27 lat!

GUS w pdf

dyzio

chodzi o zatrzymanie trendu bo mieliśmy od tego roku mieć tsunami

krzychol66

No i trudno mówić, aby w/w było efektem 500+. Przypomnijmy podstawy biologii: ciąża u człowieka trwa ok. 9 miesięcy. Więc dzieci urodzone we wrześniu były poczęte w grudniu ub. roku. A 500+ jest przyznawane od maja br.

Brzost

krzychol66 napisal(a):
No i trudno mówić, aby w/w było efektem 500+. Przypomnijmy podstawy biologii: ciąża u człowieka trwa ok. 9 miesięcy. Więc dzieci urodzone we wrześniu były poczęte w grudniu ub. roku. A 500+ jest przyznawane od maja br.

Ale zapowiedzi były w kampanii wyborczej.

dyzio

Własnie! Najbardziej przezorni wzięli się za robotę z wyprzedzeniem

Brzost

Zwłaszcza że w tej dziedzinie nie wszystko się odbywa w atmosferze chłodnej kalkulacji ;-)

dyzio

każdy pretekst jest dobry

marniok

dyzio napisal(a):
Własnie! Najbardziej przezorni wzięli się za robotę z wyprzedzeniem

A pewnie! mój poczęty w sierpniu 2014 z myślą o 500+ :D

AnnaE

romeck napisal(a):

żadne odbicie - raczej dobicie do constant
współczynnik dzietności to 1,3 , a żeby "wyjść na zero" potrzebny jest 2,1

rodzi się obecnie 40 % mniej niż w czasie wyżu 1983 roku
średni wiek urodzenia pierwszego dziecka to 27 lat!

GUS w pdf

Ale to wykresy sprzed wieeelu lat!
Aktualnych Waść poszukać raczy.

Zazu

A że mniej umiera? To jasne jak Żywiec w kuflu. Bo ci, co mogli by umrzeć teraz, odeszli z padołu za rządów PO. Przedwcześnie. Z biedy, zgryzoty i innych przypadłości dość nieludzkich.

Przemko

Zobaczymy tez jak wygląda kwestia samobójstw, za pierwszego pisu spadło bardzo, ostatnie lata to jest dramat. http://statystyka.policja.pl/st/wybrane-statystyki/samobojstwa

erka

Brzost napisal(a):

krzychol66 napisal(a):
No i trudno mówić, aby w/w było efektem 500+. Przypomnijmy podstawy biologii: ciąża u człowieka trwa ok. 9 miesięcy. Więc dzieci urodzone we wrześniu były poczęte w grudniu ub. roku. A 500+ jest przyznawane od maja br.

Ale zapowiedzi były w kampanii wyborczej.

Oj ludzie muszą dostać do łapy i zobaczyć na własne oczy, zanim uwierzą.

romeck

AnnaE napisal(a) do romecka:
Ale to wykresy sprzed wieeelu lat!
Aktualnych Waść poszukać raczy.

ale bieżące, z 2015/14/13//12...., są na pierwszych pozycjach w góglu, więc znam.
Natomiast szersza perspektywa pokazuje, że żadnego odbicia nie ma, nawet mikro.
Za 2015 rok przyrost był -0,7 % (minus!)

Brzost

erka napisal(a):
Oj ludzie muszą dostać do łapy i zobaczyć na własne oczy, zanim uwierzą.

Mój kolega usłyszał w zeszłym roku w delegacji autentyczny tekst: "Jeżeli oni to wprowadzą, to jestem gotowa pójść na kolanach do Warszawy, bo będzie to pierwsza za mojej pamięci spełniona obietnica wyborcza".

[Usunięty użytkownik]

Zazu napisal(a):
A że mniej umiera? To jasne jak Żywiec w kuflu. Bo ci, co mogli by umrzeć teraz, odeszli z padołu za rządów PO. Przedwcześnie. Z biedy, zgryzoty i innych przypadłości dość nieludzkich.

Nu, wreszcie się Zazula odezwała. Chwała Bogu, bo już miałam alarmować... :)

AnnaE

romeck napisal(a):

AnnaE napisal(a) do romecka:
Ale to wykresy sprzed wieeelu lat!
Aktualnych Waść poszukać raczy.

ale bieżące, z 2015/14/13//12...., są na pierwszych pozycjach w góglu, więc znam.
Natomiast szersza perspektywa pokazuje, że żadnego odbicia nie ma, nawet mikro.
Za 2015 rok przyrost był -0,7 % (minus!)

Tak było, ale jeszcze nie było wtedy 500+.
I o tym jest ten wątek.

romeck

AnnaE napisal(a):

romeck napisal(a):

AnnaE napisal(a) do romecka:
Ale to wykresy sprzed wieeelu lat!
Aktualnych Waść poszukać raczy.

ale bieżące, z 2015/14/13//12...., są na pierwszych pozycjach w góglu, więc znam.
Natomiast szersza perspektywa pokazuje, że żadnego odbicia nie ma, nawet mikro.
Za 2015 rok przyrost był -0,7 % (minus!)

Tak było, ale jeszcze nie było wtedy 500+.
I o tym jest ten wątek.

Przecież "przesunięcie czasowe" to rok!
Dziewięć miesięcy ciąży plus "staranie" się o nią...

Poza tym wciąż jeszcze nie ma pewności - w powszechnej opinii - że ten program utrzyma się dłużej niż 3 lata. A potomstwo jest na "zawsze".
Myślę, że na statystyki z perspektywy 500+ będzie można spojrzeć za trzy, cztery lata.

marniok

500+ nikt nie ruszy już.... tak samo jak becikowego, ludzie zagłosują na PIS dla tej kasy, oprócz tych którzy i tak by głosowali bez względu na pieniądze.

Rafał

500+, mieszkanie +, niskie bezrobocie bez śmieciówek - to fundamenty finansowe które można zbudować za tej kadencji. Tego nie da się łatwo wycofać czy rozmyć. Ludzie już zawsze będą patrzeć władzy na ręce i rozliczać z konkretów, a nie uśmiechów i obiecanek. Te fundamenty może podmyć tylko złodziejstwo. Dlatego, choć to wydaje się dalekie, znaczenie dla przyszłego przyrostu ludności ma rozliczenie i zablokowanie takich afer jak Amber Gold, Wołomin i podobne oraz reprywatyzacyjnej i innych. To da ludziom pewność ochrony przed złodziejami. Podobną pewność powinno im dać konsekwentne wywalanie złodziei ze stanowisk w administracji i biznesie, przynajmniej państwowym.Trzeci element to przywracanie godności - w szczególności szacunku dla rodziny, rodzicielstwa, poszanowanie pracy i pracownika, patriotyzmu i tradycji oraz potępienie chamstwa, arogancji, skandalizowania oraz pazerności. To ostatnie zapewne najtrudniejsze i wymagające najwięcej czasu zważywszy bezczelność, zarozumialstwo oraz demoralizację większości elit medialnych, artystycznych i naukowych.

natenczas

500+ to tylko (a dla wielu "aż") namacalny i wymierny symbol realnej zmiany klimatu wobec rodziny. Tego akurat statystyki nie wykażą. Rodzinom do wzrostu potrzeba względnego poczucia bezpieczeństwa, stabilności i jakiejś perspektywy.
Swoją drogą masa ludzi wierzga i zaciska zęby byleby głośno nie wyrazić zdania, że 'dobra zmiana' zaczyna to zapewniać.

dyzio

Ludzie tak bardzo chcieli w końcu w coś uwierzyć, ze coś będzie, że potraktowali 500+ bardziej powaznie niz nam się wydaje

romeck

Rafał napisal(a):
...Ludzie już zawsze będą patrzeć władzy na ręce i rozliczać z konkretów, a nie uśmiechów i obiecanek. ....

A do tej pory nie patrzyli....
Moim zdaniem nic się nie zmieniło - hasła rozliczeń i patrzenia na ręcę są w każdej kampanii wyborczej od lat i na potrzeby kampanii tylko.
A niby PO to doszła z tymi hasłami (między innymi) do władzy? A Pitera to szefową czego była?

romeck

natenczas napisal(a):
Rodzinom do wzrostu potrzeba względnego poczucia bezpieczeństwa, stabilności i jakiejś perspektywy.

!!!
500+ to część tylko. Ważna, ale nie najważniejsza.

romeck

natenczas napisal(a):
Swoją drogą masa ludzi wierzga i zaciska zęby byleby głośno nie wyrazić zdania, że 'dobra zmiana' zaczyna to zapewniać.

dyzio napisal(a):
Ludzie tak bardzo chcieli w końcu w coś uwierzyć, ze coś będzie, że potraktowali 500+ bardziej powaznie niz nam się wydaje

A, przyznam się, z nikim jeszcze nie rozmawiałem o tym....

Rafał

romeck napisal(a):

Rafał napisal(a):
...Ludzie już zawsze będą patrzeć władzy na ręce i rozliczać z konkretów, a nie uśmiechów i obiecanek. ....

A do tej pory nie patrzyli....
Moim zdaniem nic się nie zmieniło - hasła rozliczeń i patrzenia na ręcę są w każdej kampanii wyborczej od lat i na potrzeby kampanii tylko.
A niby PO to doszła z tymi hasłami (między innymi) do władzy? A Pitera to szefową czego była?

Ludzie jednak się uczą. Uczą się i korzystają z doświadczeń. Różne lewicowe i liberalne ekipy oszukiwały ich obietnicami i nie dotrzymywały słowa. Robiły to latami i udawało im się. Jak to było możliwe ? Pierwszy raz wystarczają obietnice. Przy drugim i następnych jest trudniej, ale monopol medialny oznaczający de facto monopol kłamstwa w informacji znakomicie ułatwia, w połączeniu z prostymi technikami manipulacji, kolejne zauroczenia wyborcze. Jak tego nie wystarcza zaczynają się naciski i szeroka gama środków socjotechnicznych, a w krańcowych przypadkach manipulacje prawne i zwykłe oszustwa wyborcze. Znamy to ? Dobrze znamy. Nic jednak nie trwa wiecznie. Pojawiły się nowe techniki komunikacji i nowe pokolenia umiejące z nich korzystać. Kłamstwo wiele razy powtarzane wcale nie staje się prawdą. Staje się banalne ale i bardziej widoczne. Wtedy lepiej widać prawdę i własny interes. Bardzo się cieszę, że dożyłem czasów w których to się urzeczywistnia. Oczywiście pojawią się inne i nowe problemy, ale w międzyczasie stare elity stracą znaczenie i odejdą.

natenczas

romeck napisal(a):

natenczas napisal(a):
Swoją drogą masa ludzi wierzga i zaciska zęby byleby głośno nie wyrazić zdania, że 'dobra zmiana' zaczyna to zapewniać.

dyzio napisal(a):
Ludzie tak bardzo chcieli w końcu w coś uwierzyć, ze coś będzie, że potraktowali 500+ bardziej powaznie niz nam się wydaje

A, przyznam się, z nikim jeszcze nie rozmawiałem o tym....

To są obserwacje z samego, że tak powiem, jądra ciemnogrodu.
Niedawno właśnie pojawił się temat korelacji urodzenia a 500+.

Nie było głosów dzielących włos na czworo, nie było np. stwierdzenia, że za dużo zmiennych i trudno powiedzieć. Były za to najprzedziwniejsze wygibasy pod zadany temat:"dlaczego 500+ na 10000% nie wpłynął na liczbę urodzeń".

To samo dotyczy samego programu. Niesamowite jest ile energii ci ludzie wkładają w kolejne głośne (koniecznie!) argumenty przeciwko.

kulawy_greg

marniok napisal(a):

dyzio napisal(a):
Własnie! Najbardziej przezorni wzięli się za robotę z wyprzedzeniem

A pewnie! mój poczęty w sierpniu 2014 z myślą o 500+ :D

To chyba trochę za późno.
Mój urodzony pod koniec marca a od kwietnia już "zaczął na siebie zarabiać" :)

Brzost

kulawy_greg napisal(a):

marniok napisal(a):

dyzio napisal(a):
Własnie! Najbardziej przezorni wzięli się za robotę z wyprzedzeniem

A pewnie! mój poczęty w sierpniu 2014 z myślą o 500+ :D

To chyba trochę za późno.
Mój urodzony pod koniec marca a od kwietnia już "zaczął na siebie zarabiać" :)

Ale sierpień 2014 to ponad rok przed wyborami.

kulawy_greg

Brzost napisal(a):

kulawy_greg napisal(a):

marniok napisal(a):

dyzio napisal(a):
Własnie! Najbardziej przezorni wzięli się za robotę z wyprzedzeniem

A pewnie! mój poczęty w sierpniu 2014 z myślą o 500+ :D

To chyba trochę za późno.
Mój urodzony pod koniec marca a od kwietnia już "zaczął na siebie zarabiać" :)

Ale sierpień 2014 to ponad rok przed wyborami.

Faktycznie, nie skojarzyłem :). Czyli przez rok dziecko chowało się "za darmo" :)

Przemko

Odbierzesz sobie z kieszonkowego, w przyszłości. :D

marniok

Jestem radykalnym pisiorem :D i byłem pawian wygranej tandemu Duda-PiS :)>-

Przemko

Słyszałem dziś w PR24 rozmowę z wiceministrem poityki społecznej o 500+, powiedział że w 2016 spadła liczba rozwodów a to zadaje kłam tezie, że aż 40% 500+ jest wypłacane na pierwsze dziecko bo się rodzice rozwodzą żeby je dostać http://www.polskieradio.pl/130/5553/Artykul/1709013,Wiceminister-Stanislaw-Szwed-wszyscy-zyskuja-na-500-Plus

trep

Nie "rozwodzą", lecz "nie zawierają związków".

raste

alcor napisal(a):
Eksplozję to byśmy mieli jak by to 10 lat temu wprowadzono, jak wyż był młodszy. Teraz to co najwyzej mozolny przyrost.

Mozolny przyrost byłby spełnieniem marzeń.

Przemko

trep napisal(a):
Nie "rozwodzą", lecz "nie zawierają związków".

W 2016 spadła liczba rozwodów.

van.den.budenmayer

A tak szczerze: wierzycie, żeby 500plus dało efekt ot tak, po roku? Trudno jest wnioskować o milionach Polaków na podstawie siebie i obserwacji dookoła siebie, ale wydaje mi się, że w tego typu programie nie chodzi tylko o kasę, lecz o to, że jeśli w danej rodzinie pocznie się nowy obywatel, to nie zostanie ta rodzina na lodzie słysząc złote słowa "trzeba było się ubezpieczyć/zabezpieczyć". Ludzie powinni poczuć, że państwo jakkolwiek interesuje się ich losem i wspomaga dzieciatych przy potrzebach budżetowo-mieszkaniowych. By takie poczucie się rozwinęło i utrwaliło trzeba minimum parę lat stabilnego 500plus oraz MieszkaniePlus. Jak na razie obserwuję w otoczeniu niewiarę w stabilność tego typu programów: nie stać nas, odbiorą, jeszcze rok-dwa, itp, itd.

marniok

ja znam dwie sytuacje w których 500+ przeważyło o decyzji o kolejnym dziecku
nawet osoby z mojego otoczenia które krytykuja ten program, i w ogóle PIS, przyznają że znaja osoby decydujące sie na kolejne dziecko w związku z 500+
jeśli Program 500+ sie utrwali i dopełni przez Mieszkanie+ to skutek będzie zgodny z oczekiwaniami - przyrost naturalny stopniowo będzie się zwiekszał
czasu trzeba ale pierwsze sygnały sa ponoc zachęcające (min.Rafalska ma podać dane - kiedy?)

Przemko

van.den.budenmayer napisal(a):
A tak szczerze: wierzycie, żeby 500plus dało efekt ot tak, po roku?

Może po prostu pod rządami PiS ludzie są szczęśliwsi i mniej się rozwodzą. Czekam na dane o samobójstwach bo ostatnie lata to było coś strasznego. Ale jednak bardziej prawdopodobne jest, że są szczęśliwsi bo mają więcej kasy w kieszeni.

van.den.budenmayer

Może i tak jest jak piszesz. Swoją drogą nie wiem, czy są metodyki pozwalające oszacować skuteczność tego typu programów. Samo porównanie danych "dzietność 2016 vs dzietność 2015" jest może i skuteczne propagandowo, ale jeszcze nie mówi nam o tym, jak program przyczynił się do tej zmiany.

dyzio

Mnie pocieszy jeśli nie dojdzie do Tsunami , które oznaczało (wg przewidywań z r 2013) niemal geometryczny rozjazd zgony/urodzenia (w tym roku np. zakładano 40 tysięcy na minusie, potem jeszcze gorzej- minus 60 tysiecy/rok w 2020 , i nawet 175 tys/rok w połowie wieku. To był ostatni dzwonek na zmianę w tej kwestii bo Tsunami miało się własnie teraz zacząć.

raste

Obawiam się że 500+ to za mało. Ważniejsze są kwestie kulturowe. Mentalnie Polacy nie różnią się wiele od ludzi zachodu. Liczy się wygodne życie na pewnym poziomie. Kobiety myślą o karierze, samorealizacji itp, a dzieci to problemy. Do tego herlawy katolicyzm, który i tak jest w defensywie. Normalny jest model 2+1 a 2+2 (tak zwana parka) to szczyt szczęścia. Wszyscy się dziwią że mam trójkę dzieci jak pierwszy urodził się syn a druga córka. Generalnie rodzina wielodzietna jest raczej fanaberią a nie normą.